Reyhan Şahin – Dr. Bitch Ray

Dritte Stimme: Du hörst Hamburg. Was willst du wissen? Ein Podcast der Hamburg Open Online University.

Dritte Stimme: Menschen aus Hamburg sprechen über ihre Lebens- und Lernwege.

Reyhan: Wenn eine Frau mit Rap, also eine migrantisierte Frau mit muslimisch-alewitischem

Reyhan: Background, und das spielt ja alles eine sehr große Rolle,

Reyhan: mit sexualisierten Rap berühmt wird, muss man halt auch gucken, wer wen skandalisiert.

Reyhan: Ich habe mich nicht skandalisiert, ich war so wie ich bin und es war ja so gesehen

Reyhan: auch eine Bühnensprache, wenn man so will.

Nicola: Hamburg, das ist heute Dr. Reyhan Şahin und mein Name ist Nicola Wessinghage.

Nicola: Ich freue mich, dass ihr wieder dabei seid.

Nicola: Als Lady Bitch Ray erregte Reyhan Şahin seit ungefähr 2006 Aufmerksamkeit und

Nicola: sie provozierte Skandale.

Nicola: Ihre öffentlichen Auftritte und ihre Musik als Rapperin hatten eine ganz klare Ausrichtung.

Nicola: Sie wollte feministische Anliegen und sexpositive Themen in den öffentlichen Diskurs bringen.

Nicola: Und das in einer Zeit, als es noch keine weiblichen Vorbilder dafür gab.

Nicola: Parallel hat sich Reyhan Şahin auch als Wissenschaftlerin einen Namen gemacht.

Nicola: Sie studierte Linguistik, Germanistik und Erziehungswissenschaft in Bremen und

Nicola: hat sich in ihrer Promotion mit der Bedeutung des muslimischen Kopftuchs in Deutschland befasst.

Nicola: Danach hat sie zur Selbstdarstellung und Religiosität von MuslimInnen in sozialen Medien geforscht.

Nicola: Aktuell arbeitet sie an ihrer Habilitation an der Helmut-Schmidt-Universität in Hamburg.

Nicola: Ich war wirklich sehr neugierig auf dieses Gespräch, denn Reyhan Persönlichkeit

Nicola: finde ich sehr faszinierend, weil sie nämlich als provokative Künstlerin genauso

Nicola: überzeugend auftritt für mich wie als Wissenschaftlerin.

Nicola: Und weil es ihr meiner Ansicht nach in beiden Rollen gelingt,

Nicola: Stereotype und Klischees und auch Missstände aufzudecken.

Nicola: Erst durch unser Gespräch ist mir dann klar geworden, wie viel Kraft so eine

Nicola: Doppelrolle erfordert und wie anstrengend es sein muss, die Anerkennung für

Nicola: die eigenen Leistungen immer wieder selbst einfordern zu müssen.

Nicola: Und dagegen aber ungefragt immer wieder mit Herablassung und Ignoranz konfrontiert zu werden.

Nicola: So erscheint dann auch der legendäre Auftritt, als sie einem deutschen Journalisten

Nicola: in einer österreichischen Talksendung ein Glas Wasser ins Gesicht schüttet,

Nicola: für mich nun in einem ganz anderen nicht. Darüber haben wir gesprochen.

Nicola: Ich fand es sehr wichtig, dass sie betont hat, dass nicht sie den Skandal gewollt

Nicola: hat, sondern dass sie skandalisiert worden ist, weil ihr Auftreten so war,

Nicola: dass es konventionellen Vorstellungen von Frau sein, von Weiblichkeit widersprach.

Nicola: Ich bin gespannt, was ihr aus dem Gespräch mitnehmt. Schreibt uns das doch gerne

Nicola: in die Kommentare oder wir sind jetzt auch als Podcast bei Instagram unterwegs

Nicola: und zwar unter at Hamburg, was willst du wissen,

Nicola: in einem Wort oder aber auch bei Mastodon unter at, was willst du wissen,

Nicola: at mastodon.social.

Nicola: Folgt uns dort gerne, falls ihr dort auch unterwegs seid und wenn nicht,

Nicola: nutzt einfach weitere Feedback-Möglichkeiten, die ihr in den Shownotes findet.

Nicola: Bevor es jetzt direkt in das Gespräch geht, noch ein kleiner Hinweis.

Nicola: Im weiteren Verlauf sprechen wir auch über das Thema Depression.

Nicola: Reyhan berichtet nämlich, was

Nicola: ihr geholfen hat, mit ihrer Krankheit umzugehen. Nun aber zum Gespräch.

Nicola: Hallo Reyhan, herzlich willkommen im Podcast. Schön, dass du heute unsere Gästin bist.

Reyhan: Hi Nicola, moin moin.

Nicola: Ja, wir nehmen diesen Podcast ja immer etwas früher auf, als er ausgestrahlt wird.

Nicola: Wir sprechen uns gerade kurz nach den Bundestagswahlen und noch ist ein bisschen

Nicola: offen, wie es jetzt koalitionsmäßig weitergeht.

Nicola: Die Zahlen sind aber da und sie sind ähnlich auch prognostiziert worden.

Nicola: Wie ist es jetzt für dich, diese konkreten Wahlergebnisse vor Augen zu haben?

Reyhan: Also so abrupt gesagt schlecht, weil ich immer noch gehofft hatte,

Reyhan: also ich wusste sozusagen bei den Vorumfragen,

Reyhan: dass die AfD schon fast 20 Prozent haben würde, aber irgendwie hatte ich noch

Reyhan: gehofft, dass das weniger wird.

Reyhan: Aber ja, parallel freue ich mich, dass die Linke auf jeden Fall im Bundestag

Reyhan: wieder einziehen kann und ja, weil es einfach die einzige Partei ist, die...

Reyhan: Also antirassistisch, gegen Rassismus und gegen Antisemitismus sich engagiert

Reyhan: und für soziale Gerechtigkeit und nachbohrt und nachfragt und das ganz wichtig ist zu diesen Zeiten,

Reyhan: dass man Extremrechte oder rassistische oder antisemitische Tendenzen nicht

Reyhan: normalisiert und dass man nicht so tut,

Reyhan: als ob die ja wirklich die bessere Alternative für Deutschland sind. Weil dem ist ja nicht so.

Nicola: Du warst auch aktiv für die Linke, oder warst oder bist, weiß ich gar nicht.

Reyhan: Ja, also ich war zuletzt, also ich bin immer zwischendurch aktiv für die Linke.

Reyhan: Mir geht es dabei gar nicht um die Partei, sondern um soziale Gerechtigkeit,

Reyhan: Antirassismus, Feminismus oder beziehungsweise Queer-Feminismus und Inklusion.

Nicola: Du hast mal gesagt, ich kann mich als Woman of Color nicht auf feministischem Terrain ausruhen.

Nicola: Das ist auch immer ein Lernen und Lehren, aber nicht mit erhobenem Zeigefinger.

Nicola: Ein Zitat, was ich gefunden habe, was ich ganz gut fand, weil ich finde,

Nicola: das ist ja etwas, wo man sich auch immer wieder neu fragen muss.

Nicola: Was gibt es denn gerade zu lernen oder zu lehren?

Nicola: Also was ist jetzt in dieser Situation vielleicht auch für dich das,

Nicola: wo du sagst, damit muss ich eigentlich jetzt rausgehen in dieser Situation?

Reyhan: Naja, es ist ja grundsätzlich so, dass so bei den Themen, die ich behandle,

Reyhan: sei es Antirassismus oder intersektionaler Feminismus oder Queerfeminismus,

Reyhan: das sind ja alles so Themen,

Reyhan: die man nicht direkt an Universitäten oder Schulen lernen kann.

Reyhan: Und dabei ist es mir wichtig, dass diese Themen halt,

Reyhan: wie soll ich sagen, nicht so mit erhobenen Zeigefinger, also nicht von oben

Reyhan: herab verbreitet oder vermittelt werden, sondern so, dass das Menschen annehmen

Reyhan: können, weil ich einfach beobachte,

Reyhan: dass vor allem in den letzten zehn Jahren so durch die Erstarkung der Rechte,

Reyhan: also da spielte das schon auch immer eine Rolle,

Reyhan: Wie man bestimmte Themen kommuniziert, weil es geht ja darum,

Reyhan: also wenn ich mich für Feminismus einsetze oder für Antirassismus,

Reyhan: ist es mir ja wichtig, dass mich andere Menschen auch verstehen,

Reyhan: weil ich der Meinung bin.

Reyhan: Dass jeder in dieser Gesellschaft, also diese Gesellschaft ist divers und jeder

Reyhan: hat das Recht gesehen zu werden und nicht übermannt zu werden.

Reyhan: Und ich glaube daran, dass wenn man das Menschen sozusagen so nah beibringt,

Reyhan: dass sie es annehmen können,

Reyhan: dass man damit sozusagen am Ende mehr was gewonnen hat, als wenn man sozusagen

Reyhan: von oben herab Menschen noch beschimpft oder beschuldigt, warum sie denn nicht

Reyhan: wissen, was Rassismus ist.

Reyhan: Weil es ja wirklich auch Themen sind, die oftmals auch von vornherein abgelehnt werden,

Reyhan: weil die auch medial teilweise so überspitzt werden oder so erklärt werden, als ob es darum ginge,

Reyhan: also zum Beispiel auch so queere Identitäten oder Transmenschen,

Reyhan: die Identität von Transmenschen oder dass es eben halt nicht nur zwei Geschlechter

Reyhan: gibt, sondern mehr Geschlechter.

Reyhan: Also das muss man so von Grund auf erklären.

Reyhan: Mit wirklich wissenschaftlichen Fakten und so.

Reyhan: Da geht es ja nicht darum, dass Menschen anderen Menschen was wegnehmen. Im Gegenteil.

Reyhan: Da geht es ja darum, dass Menschen, die marginalisiert sind und um ihr Leben

Reyhan: kämpfen teilweise, auch sichtbar werden. Und da möchte niemand jemanden anderen

Reyhan: eine Identität aufzwingen.

Reyhan: Da geht es halt einfach nur um Akzeptanz und Inklusion.

Reyhan: Und da ist mir halt so die Sprache und die Art und Weise wichtig,

Reyhan: wie man bestimmte Sachen beibringt.

Reyhan: Und auch bei Feminismus, wenn wir jetzt so über intersektionalen Feminismus sprechen.

Reyhan: Da spielt natürlich eine Rolle, dass man auch historisch guckt,

Reyhan: was ist zum Beispiel mit weißem Feminismus gemeint oder westlichen Feminismus. Warum nennt man das so?

Reyhan: Geht es da um die Hautfarbe? Nein, es geht nicht um die Hautfarbe,

Reyhan: es geht um eine klassistische Disposition.

Reyhan: Es gibt dieses Weiß und Schwarz, es hat ganz viel eher mit Klasse zu tun als

Reyhan: mit Hautfarbe. Und auch solche Sachen so zu erklären, dass das Menschen wirklich

Reyhan: nachvollziehen und verstehen können, ist mir wichtig.

Reyhan: Und dann kann man immer noch, also Kritik kann man immer noch üben am weißen

Reyhan: Feminismus oder ich spreche manchmal auch gerne vom Salonfeminismus,

Reyhan: der dann kommerzialisiert wurde und dann so gezeigt wird, dass es halt auch akzeptiert wird.

Reyhan: Dass es sozusagen, wie soll ich sagen, so aalglatt angepasst nur akzeptiert wird.

Reyhan: Bei all diesen Themen spielt die Sprache und die Art und Weise der Didaktik,

Reyhan: also so wie man es Menschen sozusagen beibringt, eine ganz große Rolle für mich.

Nicola: Intersektionaler Feminismus, vielleicht einfach nochmal ein Begriff,

Nicola: der immer wieder fällt, aber damit sich auch alle Hörerinnen was darunter vorstellen

Nicola: können. oder beziehungsweise das ist ja was, was auch dich sehr stark in deiner Forschung betrifft.

Reyhan: Also kurz erklärt spricht man, kann man das auch mit Mehrfachdiskriminierung

Reyhan: übersetzen, also verschiedene Formen der Diskriminierung, die sich überkreuzen.

Reyhan: Also es kann eine Frau, die von Rassismus betroffen ist, zum Beispiel eine schwarze

Reyhan: Frau oder eine migrantisierte Frau,

Reyhan: kann gleichzeitig auch von Sexismus betroffen sein Und wenn sie eine Behinderung

Reyhan: hat, auch von Behindertenfeindlichkeit.

Reyhan: Also von Intersexualität spricht man dann, wenn verschiedene Diskriminierungsformen

Reyhan: sich kreuzen und wenn jetzt viele ZuhörerInnen denken so, ach ja,

Reyhan: das ist ja aber nicht immer der Fall.

Reyhan: Doch, es ist, wir leben in einer Gesellschaft, wo ganz viele Diskriminierungsformen

Reyhan: sich immer überkreuzen.

Reyhan: Wir haben nur keinen Blick dafür. Wir sind nicht sensibilisiert dafür.

Reyhan: Und da geht es auch nicht darum, sich nur auf was Negatives zu stürzen und nur

Reyhan: das zu sehen, sondern es ist die Realität.

Reyhan: Um bestimmte Entwicklungen besser zu verstehen, müssen wir uns Nationalismus

Reyhan: angucken, wir müssen uns die Geschichte, die politische Geschichte des Landes

Reyhan: angucken, wir müssen uns die Migration angucken, von wo sie kommt,

Reyhan: wir müssen uns die wirtschaftliche Lage angucken etc.

Nicola: Gerade eben auch bei den Fördermaßnahmen, weil das ist ja, viele sagen,

Nicola: wieso, es passiert doch schon ganz viel, Frauen werden doch gefördert und das

Nicola: heißt eben noch nicht, dass Frauen jetzt aus allen Klassen gefördert werden zum Beispiel.

Reyhan: Nee, und da würde ich gerne so das Beispiel aus dem Wissenschaftsbetrieb nehmen,

Reyhan: aber es ist auch in ganz vielen zum Beispiel Unternehmen oder Firmen der Fall,

Reyhan: wenn da zum Beispiel über Diversität gesprochen wird,

Reyhan: dann haben viele Menschen, die das sozusagen fördern wollen, erst mal...

Reyhan: In Anführungsstrichen weiße Frauen im Kopf, weil sie davon ausgehen,

Reyhan: ach ja, Frauen sind benachteiligt, ja okay, dann fördern wir die,

Reyhan: aber de facto und in der Realität sind es oftmals weiße Frauen.

Reyhan: Und damit meine ich nicht, dass weiße Frauen nicht gefördert werden sollen,

Reyhan: alle Frauen sollen natürlich gefördert.

Reyhan: Ja, aber es soll halt auch gesehen werden, dass wenn zum Beispiel nur weiße

Reyhan: Frauen gefördert werden,

Reyhan: dass es da halt auch marginalisierte oder migrantisierte Frauen gibt,

Reyhan: die von unten kommen und überhaupt nicht die Chance haben, diese Förderung zu genießen.

Reyhan: Also, dass man so wirklich so einen umfassenden Blick für die Sachen bekommt.

Nicola: Du hast eben gesagt, man muss das mit einer Sprache machen, wo man die Menschen

Nicola: letztendlich auch einlädt, sich mit diesen Dingen zu beschäftigen.

Nicola: Und so vor gut 15 Jahren, also ich habe dich ja als Lady Bitch Ray kennengelernt

Nicola: wie viele andere, weil du da, ich weiß gar nicht, ich würde sagen,

Nicola: es war so um 2006, 2007 fing das an,

Nicola: eben auch sehr präsent warst durch Skandale.

Nicola: Und ich würde jetzt mal vermuten,

Nicola: dass das auch deine sprachliche Art war oder deine Strategie war zu sagen,

Nicola: ich mache mich jetzt hier für Themen stark und ich nutze einfach die Strategie

Nicola: des Skandals, um Aufmerksamkeit dafür zu gewinnen.

Nicola: Also erstmal die Frage, stimmt das, war das so strategisch überhaupt gedacht

Nicola: und wie stehst du da heute zu, hat das funktioniert, hast du über den Skandal

Nicola: für diese Themen Aufmerksamkeit gewonnen?

Reyhan: Also ich fange mal hinten an. Ja, funktioniert hat es.

Reyhan: Sieht man ja auch jetzt, 20 Jahre später.

Reyhan: Erst jetzt in den letzten Jahren gibt es Frauen im Deutschrap sozusagen,

Reyhan: die sich auch einer sexualisierten Sprache bedienen, die aber immer noch nicht

Reyhan: so hart ist wie damals von Lady Bitch Ray.

Reyhan: Aber das sagt auch einiges halt auch über Deutschrap-Szene aus.

Reyhan: Und zu deiner ersten Frage, ob das Strategie war.

Reyhan: Nein, ich werde diese Frage auch ganz oft gestellt, aber ich kann nur ganz ehrlich

Reyhan: antworten, ich habe damals diese hypersexualisierte Form von Rap gemacht,

Reyhan: weil es meine Person war,

Reyhan: weil meine Art sowieso schon so war und weil ich das dann irgendwann über Madonna,

Reyhan: also über die Sängerin Madonna dann auf Lil Kim gekommen bin, die schwarze Rapperin,

Reyhan: die sozusagen die erste war, die sexualisierten Rap auf Englisch in den USA gemacht hat.

Reyhan: Und da habe ich so gedacht, wow, die ist ja so wie ich, nur auf Englisch.

Reyhan: Wieso mache ich das eigentlich nicht auf Deutsch?

Reyhan: Also den Gedanken hatte ich schon sehr früh, aber damals war so Deutschrap,

Reyhan: bestand nur so aus so langweiligen Jungs wie Tobi und das Bo,

Reyhan: die sich ihre langweiligen Storys erzählt haben.

Reyhan: Ich konnte mir gar nicht vorstellen, dass das in deutscher Sprache möglich ist.

Reyhan: Und das kam dann später, wo ich dann so Anfang der 2000er dann neue Songs gemacht

Reyhan: habe, wo ich wirklich so explizit und es war so, es war was Neues.

Reyhan: Es ist ja, also jetzt rückblickend, es war Pionierarbeit.

Nicola: Das war toll.

Reyhan: Und um wieder auf deine Frage zurückzukommen, ich habe das nicht aus strategischen Gründen gemacht.

Reyhan: Und man darf halt auch nicht vergessen, wenn eine Frau mit Rap,

Reyhan: eine migrantisierte Frau mit muslimisch-alewitischem Background,

Reyhan: das spielt ja alles eine sehr große Rolle, mit sexualisierten Rap berühmt wird,

Reyhan: muss man halt auch gucken, wer wen skandalisiert.

Reyhan: Ich habe mich nicht skandalisiert. Ich war so, wie ich bin. Und es war ja so

Reyhan: gesehen auch eine Bühnensprache, wenn man so will.

Reyhan: Ich habe ja damals schon meine Doktorarbeit nebenher geschrieben und mir wurde

Reyhan: damals in Interviews automatisch Kompetenz abgesprochen, weil man davon aus.

Reyhan: Man war so schockiert darüber, dass diese Pornorapperin auch noch Doktorarbeit

Reyhan: schreibt und schlau ist, in Anführungsstrichen.

Reyhan: Und ich wurde andauernd gefragt, was meine Eltern zu meiner Musik sagen.

Reyhan: Also man wurde wirklich so kulturalisiert, so nach dem Motto muslimisch oder alevitisch.

Reyhan: Müssen die Eltern ja dagegen sein. Also es ist auch eine rassistische Zuschreibung, wenn man so will.

Reyhan: Bis hin zu so Kompetenz absprechen und so Klassendenken.

Reyhan: Weil mir unterstellt, wurde, wie kann denn so eine Gossen-Rapperin in Anführungsstrichen,

Reyhan: die Doktorarbeit schreiben?

Reyhan: Also und niemand hat gefragt, wie kann eigentlich so eine coole Rapperin,

Reyhan: die so cool flowen kann, also so rappen kann, wie schlau ist die Frau eigentlich, so im positiven Sinne?

Reyhan: Das wurde nie, also es wurde einem immer Kompetenz abgesprochen und ich möchte

Reyhan: nur einfach noch mal drauf hinweisen,

Reyhan: weil bei meiner Kunst so Skandalisierung oder Skandal und vulgär Sprache oftmals

Reyhan: eine Rolle spielt. Für mich war das alles normal.

Reyhan: Ich fühlte mich von der Gesellschaft nicht verstanden.

Reyhan: Skandalisiert haben die Medien, haben andere. Also das war nicht ich.

Reyhan: Das war auch nicht meine Absicht.

Nicola: Aber du hast ja nicht nur durch deine Musik und durch diese explizite Sprache

Nicola: und auch den Auftritt, das war ja alles miteinander verbunden.

Nicola: Ich habe mir nochmal, dass ich wirklich auch Freude daran hatte, angesehen,

Nicola: wie du Ulf Poschardt, dem Journalisten in einer österreichischen Abendshow ein

Nicola: Glas Wasser ins Gesicht geschüttet hast und da sah man ja schon,

Nicola: du bist reingekommen und das war jetzt nicht so im Affekt,

Nicola: jetzt hat er was Schlimmes gesagt und ich schütte mir jetzt ein Glas Wasser

Nicola: ins Gesicht, auch das könnte ja geplant sein, sondern es war wirklich,

Nicola: das war dein Auftritt, du kamst rein und zack.

Reyhan: Ja und das hatte eine Vorgeschichte. Also ich konnte dir damals nicht ahnen,

Reyhan: dass der sich wirklich als Vollpfosten puppt, aber,

Reyhan: es hatte eine Vorgeschichte und zwar ganz kurz erzählt, wir sind zusammen,

Reyhan: das war ja Willkommen in Österreich hieß die Sendung.

Reyhan: Und das war in Wien wurde das aufgezeichnet. Ich glaube, das gibt es immer noch,

Reyhan: glaube ich sogar, die Sendung.

Reyhan: Und dann sind wir nach Wien geflogen

Reyhan: und wir wurden mit demselben Shuttle abgeholt, Ulf Poschert und ich.

Reyhan: Also wir sind in den selben Shuttle gestiegen und ich saß irgendwie in der Mitte,

Reyhan: vorne der Fahrer und der hat sich dann so demonstrativ ganz nach hinten gesetzt

Reyhan: und hat seinen Kopf so weggedreht, als wäre ich irgendwie so ein,

Reyhan: Als wäre ich irgendwie so ein zum Vermeiden des Etwas.

Reyhan: Und hat sich vor mir so, also hat es so getan, als ob er sich vor mir ekelt

Reyhan: und nichts mit mir zu tun haben will.

Reyhan: Und dann habe ich den schon so, aber jetzt nicht schlimm, habe ich ihn so ein

Reyhan: bisschen so gekitzelt. Also verbal habe ich gesagt, was ist denn und so?

Reyhan: Wieso guckst du denn weg, Poshy? Und da hatte ich ihm schon seinen Namen gegeben.

Reyhan: Und dann, als ich in der Maske war und geschminkt worden bin,

Reyhan: also wir sind dann im Studio angekommen, dann wurde ich geschminkt.

Reyhan: Und dann habe ich so die Augen zu und dann traute ich meinen Augen nicht,

Reyhan: Weil ich habe sie dann geöffnet und die hatten so einen Fernsehbildschirm in

Reyhan: dem Maskenraum, sodass man in der Sendung schon, also die Sendung schon sehen

Reyhan: konnte und er war ja der erste Gast.

Reyhan: Also er ist vor mir reingegangen, ich sitze im Maskenraum und wurde dann halt

Reyhan: fertig geschminkt und gucke mir das an.

Reyhan: Er geht tatsächlich rein und dann fragen die zwei Moderatoren ihn ja hier.

Reyhan: Und so, so ein bisschen alles aufgeregend gemacht, heute ist doch Lady Betray

Reyhan: auch zu Gast, wie haben sie sich denn mit ihr, was denken sie denn über sie

Reyhan: und wie haben sie sich denn mit ihr verstanden und dann hat er wirklich was

Reyhan: Schlechtes über mich gesagt live und ich habe das mitbekommen.

Reyhan: Er hat dann gesagt, die geht gar nicht oder so und der wusste natürlich nicht,

Reyhan: dass ich zugucken kann, hat er nicht gerechnet und dann hat er dann,

Reyhan: Aber ihr könnt von Glück reden, dass es nur ein Glas Wasser war.

Reyhan: Ich hätte dem auch was ganz anderes ins Gesicht spritzen können.

Nicola: Ja, wir verlinken das mal.

Reyhan: Wie man so schön sagt.

Nicola: In den Show Notes ist es noch online. Nein. Heute tritt ja eine weitere Generation

Nicola: von jungen Rapperinnen auf und gerade, ich glaube jetzt letzten Monat,

Nicola: hat die Rapperin Icky Mill ein neues Album rausgebracht.

Nicola: Die wurde in einem Artikel sogar als Lady Bitray für die Gen Z bezeichnet.

Nicola: Fühlst du dich auch so ein bisschen so sozusagen als Ikone oder wie blickst

Nicola: du jetzt auf diese jungen Rapperinnen?

Reyhan: Also ich freue mich immer, wenn es junge Frauen gibt, die speziell auch wie

Reyhan: bei Iquimel sozusagen sich trauen.

Reyhan: Es sind nur ganz wenig Frauen, die diese in Anführungsstrichen unschöne Sprache gebrauchen.

Reyhan: Dieses vulgäre, das trauen sich ja nicht viele, auch unter denen die bekannt

Reyhan: sind. Und vor dem Hintergrund finde ich das richtig cool, dass es Frauen gibt

Reyhan: sozusagen, die sich auch dieser Sprache bedienen.

Reyhan: Und ich selbst betrachte mich da klar als Pionierin. Nur das Problem dabei ist,

Reyhan: ich musste selbst darauf hinweisen in meinen Büchern und durch meine Auftritte,

Reyhan: dass ich Pionierin bin. Das hat niemand anderes getan.

Reyhan: Auch unter den Frauen im Rap nicht.

Reyhan: Also jetzt so eine Ike-Mail ist jetzt jünger. Der kann ich das nicht unterstellen. Aber...

Reyhan: Aber andere Frauen, also man muss selbst auf sich hinweisen und aufmerksam machen,

Reyhan: sonst wird man unsichtbar gemacht.

Reyhan: Also ich weiß sozusagen, ich bin, wie soll ich sagen, ich habe genug Wissen

Reyhan: über Rap oder Deutschrap-Geschichte und Musik, dass ich weiß,

Reyhan: dass ich die Erste war im Deutschrap,

Reyhan: die feministischen Sex-Positivismus oder dieses positive Reclaiming,

Reyhan: der Bitch als Eigenbezeichnung,

Reyhan: anlehnt an die US-amerikanischen Rapperin in den USA in Deutschland,

Reyhan: also nach Deutschland gebracht hat. Ich war die Erste.

Reyhan: Und das weiß ich und darüber, das kann ich auch sagen und niemand würde sich

Reyhan: gegen mich stellen, aber das Problem ist halt, ich muss selbst halt darauf hinweisen.

Reyhan: Andererseits, weil ich ja gesagt habe, ich freue mich grundsätzlich so über

Reyhan: jede Rapperin, vor allem die, die so offen über Sex sprechen und sich das auch

Reyhan: trauen und nicht jetzt irgendwie nur Männern gefallen wollen, auch mit ihrer Sprache.

Reyhan: Andererseits habe ich auch gerade bei Icky Mel irgendwie in irgendeinem Interview

Reyhan: gelesen, wo sie gesagt hat, sie hat ja gar keine feministischen Absichten und

Reyhan: überhaupt, sie will halt auch so diese süße Frau sein und so.

Reyhan: Da sträuben sich immer bei mir so die Nackenhaare, weil ich das schon sehr oft

Reyhan: gehört habe von Frauen im Rap.

Reyhan: Und das finde ich so ein bisschen traurig. Andererseits denke ich,

Reyhan: das ist halt so die jetzige Generation, die können es einfach anscheinend nicht besser.

Reyhan: Aber ja, das sind sozusagen die Folgen von meiner Musik.

Reyhan: Ich kann nur sozusagen meine Pionierarbeit gemacht haben und darauf hoffen,

Reyhan: dass das irgendwie im queer-feministischen Sinne weitergeführt wird.

Reyhan: Und ja, das ist das Ergebnis. Das muss ich jetzt akzeptieren.

Nicola: Genau. Sie ist ja auch Linguistin, interessanterweise.

Nicola: Das fand ich jetzt schon, weil du auch Linguistin bist und weil es ja schon,

Nicola: glaube ich auch, du hast das eben selber gesagt, man war dann so erstaunt,

Nicola: ach guck, klug ist die auch noch, ich habe das auch irgendwo gelesen,

Nicola: erstaunlich klug argumentierte Lady Vitray in irgendeiner Talkshow.

Nicola: Ich habe gedacht, warum erstaunlich klug?

Nicola: Also das wurde mit deinem Image oder mit deinem Auftritt verbunden,

Nicola: das passt nicht mit klug zusammen.

Nicola: Und umgekehrt hast du ja auch in der Wissenschaft auch mit dem Bild zu tun gehabt,

Nicola: mit dem du in der Öffentlichkeit aufgetreten bist.

Nicola: Wie hast du das erlebt? Also du bist ja auch dann relativ schnell eigentlich

Nicola: nach deiner Doktorarbeit auch durch die Auszeichnung mit dem Deutschen Studienpreis

Nicola: der Körperstiftung auch wieder in der Öffentlichkeit gewesen und mit etwas ganz anderem.

Nicola: Also wie war das dann von der Seite aus gesehen, dann mit dem Bild konfrontiert zu werden?

Reyhan: Mit was meinst du, mit was anderem?

Nicola: Also du bist ja sozusagen mit deiner Wissenschaft dann in die Öffentlichkeit

Nicola: gegangen, aufgrund deiner wissenschaftlichen Leistung, auch mit einem Thema,

Nicola: das du eben wissenschaftlich erforscht hast.

Nicola: Und warst dann ja nie nur die Wissenschaftlerin?

Reyhan: Nee, das war ich tatsächlich nie. Ich glaube, wenn ich es auch wäre,

Reyhan: nur Wissenschaftlerin, würde ich es nicht ertragen.

Reyhan: Weil ich bin ein sehr kreativer Mensch und ich habe immer so...

Reyhan: Ich muss denken, damit ich mich weiterentwickele und ich habe immer so ein,

Reyhan: wie soll ich das nennen, so ein Pensum an Output, was ich so mir erarbeiten

Reyhan: muss, sonst drehe ich durch.

Reyhan: So und ich möchte nicht nur Wissenschaft machen,

Reyhan: also ich möchte auch, was ich ja tue, ich möchte Literatur machen,

Reyhan: ich möchte Musik machen, ich möchte Mode machen, ich möchte Wissenschaft machen

Reyhan: und denken, das ist auf jeden Fall sehr wichtig für mich, aber ich will nicht nur eine Sache machen.

Reyhan: Und ich finde es so ein bisschen traurig, dass im deutschen Wissenschaftsbetrieb,

Reyhan: ich kann nur für die Deutsche sprechen, das ist wahrscheinlich überall so,

Reyhan: aber dass so einerseits nach außen, also wenn ich das jetzt so,

Reyhan: wenn ich zurückblicke, so die letzten 20 Jahre hat sich das schon zum Besseren entwickelt,

Reyhan: weil vor 20 Jahren war das sozusagen unmöglich, diese Doppelidentität,

Reyhan: die ich habe. Ich nenne das mal doppelt über die Identität.

Reyhan: Das sind ja mindestens drei Identitäten, aber ich nenne es mal doppelt Identität.

Reyhan: Also ich bin zum Beispiel so damit aufgewachsen im Studium.

Reyhan: Dass mir direkt von Professoren gesagt wurde, weil damals habe ich ja auch schon

Reyhan: Musik gemacht, war jetzt nicht bekannt, aber ich habe schon Musik gemacht und

Reyhan: habe mich auch schon schräg gekleidet und selbst sozusagen Outfits entworfen

Reyhan: und fiel auch sehr auf auf dem Campus.

Reyhan: Und mir haben Direktprofessoren gesagt, politisch sein mit Feminismus,

Reyhan: das geht nicht mit Wissenschaft einher. Das kann man nicht machen.

Reyhan: Und siehe da, 20 Jahre später werde ich von den renommiertesten Universitäten

Reyhan: als Keynote-Speakerin zu Queer-Feminismus oder Intersektionalität oder auch

Reyhan: meine Kritik an Strukturen der Universitätsbetriebe.

Reyhan: Werde ich eingeladen und kann das äußern. Was ich sagen will, dass diese,

Reyhan: Diese Haltung, dass WissenschaftlerInnen nicht politisch sein dürfen und neutral,

Reyhan: man spricht ja immer so in Anführungsstrichen von Neutralität,

Reyhan: das hat sich schon verändert.

Reyhan: Mittlerweile arbeiten ja WissenschaftlerInnen oder Wissenschaft arbeitet ja

Reyhan: mit AktivistInnen sogar zusammen und das geht ineinander über.

Reyhan: Das war zum Beispiel, ich habe so die Anfänge von allem irgendwie miterlebt.

Reyhan: Das war schon nicht so vor 20 Jahren.

Nicola: Wobei es da ja auch schon aktuell auch noch einen Diskurs gibt,

Nicola: also ob das wirklich so sein sollte.

Nicola: Also nicht, dass Wissenschaftler, also politisch finde ich, ist auch immer noch

Nicola: eine Frage, kann man eigentlich nicht politisch sein?

Nicola: Das ist ja kaum möglich. Aber die Abgrenzung zwischen Wissenschaft und Aktivismus,

Nicola: da gibt es ja schon viele, die sagen doch, da muss eine Grenze sein,

Nicola: weil sonst verliert die Wissenschaft vielleicht auch an Vertrauen in der Öffentlichkeit,

Nicola: wenn sie sich zu sehr aktivistisch zeigt.

Reyhan: Aber früher war das, also vor 20 Jahren war das so, das hatte überhaupt nichts

Reyhan: miteinander zu tun. Das war komplette Ablehnung.

Reyhan: Und das ist jetzt nicht mehr der Fall.

Reyhan: Also es gibt jetzt Podien, wo WissenschaftlerInnen zusammen mit AktivistInnen

Reyhan: und JournalistInnen sitzen.

Reyhan: Früher waren das nur JournalistInnen und WissenschaftlerInnen höchstens. Das meine ich damit.

Nicola: Ja, also es gibt letztendlich Übergänge und das ist ja auch im Sinne vom Transfer

Nicola: von Wissenschaft in die Diskurse ganz wichtig und hat natürlich auch mit den Themen zu tun quasi.

Nicola: Genau, bevor wir zum ersten Lernangebot kommen, was du dir ausgesucht hast,

Nicola: würde mich nochmal die Frage interessieren, warum hast du dich für Linguistik

Nicola: entschieden und hattest du eigentlich Vorbilder?

Nicola: Weil es geht ja auch so ein bisschen darum hier, wie komme ich dazu in die Wissenschaft

Nicola: oder mich mit Wissen zu beschäftigen, zu lernen. Aber wie kommt jemand...

Reyhan: Ich muss, wenn du mir diese Frage stellst, muss ich einmal an so eine Anekdote denken.

Reyhan: Weil ich habe ja Latein gewählt in der 11. Klasse.

Reyhan: Und dann kam unsere Lateinlehrerin und in der ersten Stunde hat sie uns gefragt,

Reyhan: was wollt ihr studieren und warum?

Reyhan: So, und dann habe ich...

Reyhan: Achso, das war genau, nee, sie hat wegen Latein gefragt. Genau,

Reyhan: warum habt ihr Latein gewählt?

Reyhan: Und dann habe ich irgendwie, jeder hat geantwortet, also fast weiß ich,

Reyhan: da waren, wir waren ganz wenige, das waren sieben oder so.

Reyhan: Die meisten, genau, die haben angerottet, sie wollen Medizin studieren,

Reyhan: deshalb haben sie Latein gewählt und ich habe dann geantwortet.

Reyhan: Ja, ich liebe Rap und wegen den Lateinamerikanern, also Rap wird ja von Schwarzen

Reyhan: und LateinamerikanerInnen gemacht. Damals habe ich noch nicht gegendert.

Reyhan: Und deshalb habe ich Latein gewählt. Und seitdem meine Freundin,

Reyhan: die dabei war und die mittlerweile Ärztin ist, die lacht sich heute noch darüber

Reyhan: schlapp, wenn sie mich anruft.

Reyhan: Und sagt, so weißt du noch, dein Grund und so.

Reyhan: Daran musste ich gerade denken. Ja, ich habe Linguistik tatsächlich studiert, weil ich Rapperin war.

Reyhan: Und sozusagen mehr über Sprache und die Struktur von Sprache lernen wollte.

Reyhan: Mehr auch über Reime, Flow, Metrik etc. Das habe ich auch alles gelernt.

Reyhan: Und es gab damals den Linguisten von Advanced Chemistry.

Reyhan: Das ist so eine Rap-Formation aus Heidelberg.

Reyhan: Und der Linguist, also der eine davon, also die Gruppe hieß Advanced Chemistry,

Reyhan: die gibt es leider nicht mehr.

Reyhan: Und der eine davon hieß, also den gibt es noch, Der hat sich damals,

Reyhan: weil er Linguistik studiert hat, der Linguist genannt und der ist mittlerweile

Reyhan: auch promovierter Linguist und arbeitet auch als Linguist.

Reyhan: Genau. Und das war so damals auch so auf jeden Fall so ein positiver Einfluss,

Reyhan: wo ich gedacht habe, oh cool, das will ich auch machen.

Reyhan: Das war sozusagen so der Ursprungsgedanke, warum ich Linguistik studiert habe.

Nicola: Naja, interessant. Also es war kein Zufall, sondern das hat alles schon Verbindungen bei dir.

Nicola: Es ist ja auch jetzt nicht ganz überraschend, aber trotzdem eigentlich nochmal schön.

Nicola: Wie immer haben wir in diesem Podcast dich gebeten, drei aus den vielen Angeboten

Nicola: der WHO auszuwählen und das hast du gemacht und wir stellen mal das erste vor,

Nicola: damit sich auch die Hörenden was darunter vorstellen können.

Christian: Diversify Das Angebot Diversify bereitet das Themenfeld strukturelle Diskriminierung

Christian: in den Medien leicht verständlich und praxisnah auf.

Christian: Es hilft uns dabei, diskriminierende Sprache, Bilder und Strukturen nicht mehr zu reproduzieren.

Christian: Mit Diversify können UserInnen sich darin üben, die eigene Perspektive,

Christian: den eigenen Sprachgebrauch und eigene Sehgewohnheiten zu hinterfragen und aufzubrechen.

Christian: Es gibt Angebote und Tipps, um verschiedene Diskriminierungsformen zu erkennen,

Christian: zu umgehen und stattdessen sensibel zu kommunizieren.

Christian: Dabei helfen unter anderem Checklisten für diskriminierungssensible Sprache,

Christian: Hinweise zur barrierefreien Gestaltung und Beispiele für eine bessere Sichtbarkeit

Christian: unterrepräsentierter Menschen in den Medien.

Christian: Das Angebot Diversify ist an der HAW Hamburg entstanden.

Nicola: Du hast dir das ausgewählt, so ein bisschen, es war ja die Idee,

Nicola: dass unsere GästInnen sich Angebote aussuchen, was sie gerne mal lernen möchten

Nicola: und ich habe zuerst so gedacht, was möchte denn, was möchtest du denn noch lernen?

Nicola: Du bist ja eigentlich Expertin in diesem Gebiet, habe dann gedacht,

Nicola: gut, da sind ja auch viele Tipps, wie man dieses Thema weitergibt,

Nicola: also auch aufbereitete kleine Lerneinheiten und da kam auch die Frage,

Nicola: ob du eigentlich auch in der Lehre diese Themen weitergibst, ist das bei dir so?

Reyhan: Ja, in der Lehre, aber auch in Lesungsveranstaltungen oder Panel-Talks,

Reyhan: weil ich auch ganz oft sozusagen öffentliche Veranstaltungen mache und dann

Reyhan: halt auch nach den Veranstaltungen immer in Kontakt mit ZuhörerInnen komme,

Reyhan: die mir ihre Geschichten erzählen oder ihre Probleme und ich dann auch mich mit denen austausche.

Reyhan: Aber zu deiner Frage, warum ich das ausgesucht habe, einerseits,

Reyhan: weil ich das interessant finde und weil man nie auslernen kann und immer wieder

Reyhan: dazulernen kann und ich habe ja vorhin gesagt, dass die Art und Weise,

Reyhan: wie man bestimmte Inhalte weitervermittelt,

Reyhan: ein ganz wichtiges Thema für mich ist, auch so eine Form von Wissenschaftskommunikation schon.

Reyhan: Andererseits ist dieses Diversify, also dieses diversitätsbewusste Mediengestaltung,

Reyhan: es hört sich alles ziemlich cool an, also strukturelle Diskriminierung in den

Reyhan: Medien geht es ja unter anderem und ich wollte nochmal dadurch auch darauf aufmerksam

Reyhan: machen, dass man diese diversitätsbewusste Mediengestaltung.

Reyhan: Universität oder Hochschule, also dass man dieselben Themen auch endlich,

Reyhan: seit ich bin Hanna oder Hashtag ich bin Reyhan wird das getan,

Reyhan: aber noch zu wenig und ich habe ja 2019 mein Buch Yalla Feminismus rausgebracht,

Reyhan: wo ich unter anderem auch auf die Missstände im Hochschulbetrieb aufmerksam

Reyhan: mache und ich spreche ganz viel mit Forschenden, Studierenden,

Reyhan: mit Promovierenden und Postdocs und auch mit ProfessorInnen und ich höre ganz viele Geschichten.

Reyhan: Wo Diskriminierung klein machen, unsichtbar machen, klein halten,

Reyhan: bis hin zu Sexismus, Frauen ihre Kompetenz absprechen, bis hin zu sexueller

Reyhan: Gewalt von Seiten des Professors Und die Frauen, die meisten,

Reyhan: sich nicht trauen zu wehren, weil es keine Mittel gibt und wenn sich mal jemand

Reyhan: traut, dann zur Stabstelle für Gleichstellung zu gehen, wird sie nicht gehört

Reyhan: oder wenn sie gehört wird, hat die Stabstelle für Gleichstellung keine Macht.

Reyhan: Also es gibt keine Institution oder so eine Kontrollinstanz,

Reyhan: in Anführungsstrichen, die sozusagen TäterInnen, meistens sind es Männer,

Reyhan: aber ich gender trotzdem, sozusagen sich vorknüpft, wenn zum Beispiel ein Vorwurf

Reyhan: von sexueller Gewalt im Raum steht oder andere Formen von Machtmissbrauch.

Reyhan: Da muss noch ganz, ganz viel getan werden und mit dieser Wahl von Diversify

Reyhan: wollte ich nochmal auf die Situation und verschiedene Diskriminierungsformen

Reyhan: und diese Hoffnungslosigkeit von Betroffenen im Hochschulbetrieb,

Reyhan: Hochschul- und Universitätsbetrieb in Deutschland aufmerksam machen.

Nicola: Ich fand auch ganz gut in dem Angebot, dass ja die verschiedenen Diskriminierungsformen

Nicola: überhaupt erstmal vorgestellt werden,

Nicola: weil wir ja schon vielleicht auch, würde ich mal sagen, für bestimmte Formen von Diskriminierung,

Nicola: also sexuelle Diskriminierung ist vielleicht noch mehr im Gespräch als zum Beispiel

Nicola: rassistische Diskriminierung oder auch klassistische Diskriminierung.

Nicola: Und dann den Betroffenen ja auch erst mal eine Sprache gegeben werden muss,

Nicola: oder überhaupt mal bewusst sein.

Nicola: Weil ich glaube, dass es immer wieder vorkommt, dass man diese Diskriminierung erfährt.

Reyhan: Aber nicht betiteln kann.

Nicola: Aber nicht betiteln kann, also sich unwohl fühlt, aber eigentlich gar nicht

Nicola: sagen kann, warum, weil es noch gar keine Worte dafür gibt.

Nicola: Und deshalb ist es ja so wichtig, dass es an die Sprache angeknüpft ist.

Nicola: Ich höre immer wieder den Vorwurf,

Nicola: Das kennen wir ja auch nur zu gut. Ja, das mit der Sprache ist ja alles nicht so wichtig.

Nicola: Also ob wir jetzt irgendwie mit einem Sternchen oder mit einem Doppelpunkt oder

Nicola: überhaupt nicht, darauf kommt es doch gar nicht an.

Reyhan: Ja, also wirklich so diese Exklusion von Frauen, weil das ist auch so ein Thema,

Reyhan: Gendersprache, wieso gendern wir?

Reyhan: Ich meine, wir gendern nicht seitdem jetzt endlich mal auch die Mehrheitsgesellschaft

Reyhan: gemerkt hat, dass es queere Identitäten gibt, sondern wir gendern.

Reyhan: Das ist eine Errungenschaft von der feministischen Bewegung in Deutschland.

Reyhan: Die hat Jahrzehnte gedauert, bis wir sozusagen vom generischen Maskulinum,

Reyhan: der wirklich nur Männer bezeichnet und nichts anderes,

Reyhan: wo sich dann die ersten Feministinnen beschwert haben und gesagt haben,

Reyhan: wir sind nicht sichtbar.

Reyhan: Wo es auch Studien dazu gibt, wo Kindern sozusagen Texte mit nur dem generischen

Reyhan: Maskulinum vorgelesen wurden und die Kinder sollten dann sozusagen malen,

Reyhan: was sie verstanden haben.

Reyhan: Die haben nur Männer gemalt, weil sie nur Männer verstanden haben.

Reyhan: Und dann hat sozusagen die feministische Bewegung, sagen wir mal die zweite,

Reyhan: erstmal geschafft, dass das Binnen-I eingeführt wurde.

Reyhan: Das war der erste Schritt. Das hat Jahrzehnte gedauert und dann die dritte Welle

Reyhan: sozusagen dann mit dem Gendersternchen oder man kann auch einen Doppelpunkt

Reyhan: machen. Es geht hier einfach nur um eins.

Reyhan: Es geht darum, dass man alle Menschen sichtbar macht.

Reyhan: Und wenn sich diese Menschen nicht gesehen fühlen, kann man doch nicht sagen,

Reyhan: ja nee, ich gender nicht.

Reyhan: Ja, wenn du nicht genders, machst du die unsichtbar. Ich meine,

Reyhan: was würde denn dir einfach, was für einen Zacken von deiner Krone würde denn

Reyhan: abfallen, wenn du diesen trans- oder queeren Menschen sichtbar machst?

Reyhan: Das ist immer, das verstehe ich nicht. Aber ich bin die Letzte,

Reyhan: die sich da hinstellt und sagt, so alle müssen gendern.

Reyhan: Weil ich bin auch dafür, dass extrem rechte Menschen oder faschistische Menschen,

Reyhan: die sollen nicht gendern, weil das ist auch nicht deren Ideologie.

Reyhan: Sie sind frauenfeindlich und queernfeindlich, dann sollen sie es auch sprachlich

Reyhan: sichtbar machen, indem sie nicht gendern.

Nicola: Also du meinst, sie sollen sich nicht hinter einer Sprache verstecken,

Nicola: deren Werte sie eigentlich gar nicht teilen.

Reyhan: Die brauchen eh nicht gendern, weil das sind ja die Größten,

Reyhan: die sich darüber aufregen und das versuchen so ins Lächerliche zu ziehen.

Reyhan: Aber worauf ich nochmal hinweisen wollte, das ist so, weil ich ja vorhin gesagt

Reyhan: habe, das ist eine Errungenschaft von feministischen, vor allem feministischen Linguistinnen.

Reyhan: Ja, das ist wirklich Wissenschaft.

Nicola: Ja, das kommt aus der Linguistik.

Reyhan: Ja, das ist Geschichte, das ist so deutsche Wissenschaftsgeschichte und die

Reyhan: kann man doch nicht irgendwie unsichtbar machen.

Reyhan: Und zu tun, als ob es irgendeiner sich da ausgedacht hat, weil er sie erst nichts Besseres zu tun hatte.

Reyhan: Es geht um Inklusion, es geht darum, um marginalisierte Menschen,

Reyhan: die selbst sagen, wir fühlen uns nicht gesehen.

Reyhan: Und mit einem generischen Maskulinum fühle ich mich als Frau auch nicht gesehen. Du etwa?

Nicola: Na, überhaupt nicht. Und ich meine, dafür gibt es ja auch Wissenschaft,

Nicola: also wirklich Fakten, um das auch darzustellen.

Nicola: Und also ich sehe immer den großen Gegensatz, dass sehr, sehr viel Geld investiert

Nicola: wird in die sogenannten MINT-Programme, weil man natürlich sieht,

Nicola: dass es schöner wäre, wenn auch mehr Frauen diese Berufe ergreifen würden,

Nicola: wo es einen wirklich eklatanten Fachkräftemangel gibt.

Nicola: Und es wird unheimlich viel Geld da reingesteckt, schon junge Mädchen zu erreichen.

Nicola: Gleichzeitig aber nicht gesehen, dass man diese jungen Mädchen,

Nicola: jungen Frauen und älteren Frauen natürlich auch in einer Weise ansprechen muss.

Reyhan: Dass sie sich angesprochen fühlen.

Nicola: Und diesen Widerspruch, den verstehe ich gar nicht, dass Menschen einerseits

Nicola: sagen, wir brauchen viel mehr Frauen, die Frauen müssen doch auch viel mehr

Nicola: sich für Naturwissenschaften begeistern.

Nicola: Gleichzeitig aber das nur bedingt gemacht wird. Also es ist ja auch nicht so,

Nicola: man kann immer sagen, die machen das alle nicht.

Nicola: Aber was ja gerade zu beobachten ist und das ist ja das, wir haben einstiegs

Nicola: von den Ergebnissen jetzt auch gesprochen, die die Bundestagswahl gezeigt hat.

Reyhan: Genderverbot ist mir noch eingefallen.

Nicola: Genderverbot, aber auch Gender Studies sind ja unter Beschuss von bestimmten

Nicola: politischen Richtungen.

Nicola: Also genau das nicht mehr zu erforschen oder als überflüssig zu betrachten.

Reyhan: Also es ist wirklich unglaublich, weil das ist wirklich für mich Wissenschaftsfeindlichkeit

Reyhan: und Förderung von Fake News.

Reyhan: Also da fängt das Elend an, finde ich. Ja, weil ich kann das nicht verstehen

Reyhan: und da geht es doch wirklich, da geht es doch, weil Wissenschaft ist doch etwas

Reyhan: Differenziertes, Umfassendes.

Reyhan: Da gibt es nicht richtig oder falsch. Ich kann das von außen bewerten,

Reyhan: aber es gibt einfach Fakten.

Reyhan: Und es gibt bestimmte Denkrichtungen, die kann man lernen. Entweder akzeptiert

Reyhan: man das oder nicht. Aber die gibt es.

Reyhan: Und ich kann als Wissenschaftlerin nicht verstehen, wie Menschen immer mehr

Reyhan: so in die Richtung gehen, dass sie bestimmte empirisch belegte Fakten leugnen

Reyhan: wollen. Mit Händen und Füßen.

Reyhan: Und zwar nicht mit Wissenschaft oder mit Gegenfakten, sondern mit Fake News und Lust und Laune.

Reyhan: Also wirklich, das geht nicht in meinem Kopf. Und da geht ja sozusagen,

Reyhan: da gehen ja viele, also da geht die Entwicklung von vielen Gesellschaften ja hin,

Reyhan: dass so Menschen, die sozusagen selber vielleicht keinen Zugang zur Wissenschaft

Reyhan: haben, verstehe ich, muss ja auch nicht und kann ja auch nicht jeder.

Reyhan: Aber ich bin damit aufgewachsen, dass sozusagen, wenn ich etwas nicht weiß,

Reyhan: dass ich mich darüber informiere und vor allem auch Respekt habe vor dem,

Reyhan: was andere Menschen für uns alle oder für den Fortschritt gedacht haben und gemacht haben.

Reyhan: Und wenn ich das irgendwie gegenbelegen möchte, dann muss ich was dafür tun

Reyhan: und erstmal beweisen, warum ich denn zu diesem Ergebnis komme.

Reyhan: Aber ich beobachte immer mehr Menschen, vor allem auch, ich will jetzt nicht

Reyhan: über Corona sprechen, aber vor allem in der Corona-Zeit,

Reyhan: wo ich dachte so, ey, das sind bestimmte Fakten, die sich dann hinstellen aus

Reyhan: dem Nichts ohne Gegenthesen oder

Reyhan: auch nicht ohne gegenbelegte Fakten und sagen, nee, das gibt es nicht.

Reyhan: Und das wurde da und da im Labor erfunden.

Nicola: Und ich glaube, das ist wirklich das Problem, was wir vermutlich leider hier

Nicola: gerade in unserem Gespräch nicht lösen können, dass auch diejenigen,

Nicola: die dann bestimmte Positionen behaupten, die eigentlich wissenschaftlich nicht belegt sind.

Nicola: Inzwischen die Mittel haben so zu tun, als gäbe es dafür wissenschaftliche Belege.

Reyhan: Ich bin gespannt, es gibt ja so eine, ich will jetzt keinen Namen nennen,

Reyhan: aber die AfD hat ja auch eine Stiftung und da bin ich jetzt gespannt,

Reyhan: was die da erforschen, in Anführungsstrichen.

Nicola: Ja, das bleibt abzuwarten. Genau, ich glaube, wir kommen in Themengebiete,

Nicola: wo wir wahrscheinlich jetzt, wie gesagt, das nicht lösen können.

Nicola: Und ich würde sagen, wir gehen zum nächsten Lernangebot. Auch das stellen wir,

Nicola: wie immer, noch einmal vor.

Christian: Die neue Frau – wie Künstlerinnen und Gestalterinnen das Bild der Moderne prägten.

Christian: Das Online-Lernangebot bietet eine spannende Entdeckungsreise in die Geschichte

Christian: der künstlerischen Ausbildung für Frauen an der Hochschule für Bildende Künste Hamburg.

Christian: Die HFBK war eine der ersten Künstlerakademien, die Anfang des 20.

Christian: Jahrhunderts Frauen zugelassen hatte.

Christian: Das Angebot zeigt, wie 14 Künstlerinnen und Gestalterinnen dort ihren Weg machten.

Christian: Anhand von Archivmaterial, historischen Veröffentlichungen und Nachlässen werden

Christian: ihre Lebens- und Arbeitswege nachgezeichnet.

Christian: Die Biografien zeigen, wie sie mit gesellschaftlichen Umbrüchen und politischen

Christian: Herausforderungen umgingen und so den Weg für eine eigenständige künstlerische

Christian: Ausbildung für Frauen ebneten.

Christian: Das Verständnis dieser Entwicklung regt dazu an, heutige Debatten über Gleichberechtigung

Christian: und die Rolle von Frauen in der Kunst neu zu betrachten. Das Lernangebot ist

Christian: entstanden an der Hochschule für Bildende Künste in Zusammenarbeit mit verschiedenen

Christian: ForscherInnen, AutorInnen und GrafikerInnen.

Nicola: Ja, das ist 100 Jahre ungefähr her, habe ich jetzt gesehen, als ich mir das

Nicola: Angebot nochmal angeguckt habe, dass das erste Mal Frauen und dann auch nur

Nicola: als Hospitantinnen für ausgewählte Kurse diese Hochschule besuchen durften.

Nicola: Und damit waren sie auch noch lange gar nicht sichtbar in ihrer Kunst,

Nicola: sondern sie hatten überhaupt erstmal einen Zugang.

Nicola: Glaubst du, dass wir aus so einem biografischen Ansatz, der ja hier zugrunde

Nicola: ist, wo einfach wirklich Frauen und ihr Leben dargestellt werden,

Nicola: was für heute lernen können?

Reyhan: Oh ja, also weil es einfach erstmal diese Darstellung oder diese Biografien

Reyhan: von KünstlerInnen von früher,

Reyhan: das ist für mich so zu sehen oder nachfühlen, wie Frauen schon früher unsichtbar

Reyhan: gemacht wurden oder wo versucht wurde, Frauen unsichtbar zu machen oder wo Frauen

Reyhan: einfach nicht vorkamen in bestimmten Bereichen.

Reyhan: Übrigens auch an Universitäten.

Reyhan: Die waren ja 200 Jahre lang weiße Männeruniversitäten, bis die ersten adeligen Frauen kamen.

Reyhan: Im 1700 noch was hat ja irgendwie erst 1700 noch was hat die erste Frau sozusagen,

Reyhan: adelige Frau sozusagen promoviert oder eine Doktorarbeit beschrieben.

Reyhan: Und zweitens, also erstmal wirklich so.

Reyhan: Genau, das zu sehen, wie das früher war, weil in manchen Bereichen hat sich

Reyhan: das wirklich nur wenig verändert.

Reyhan: Und zweitens finde ich das immer cool, wenn ich Biografien von Frauen sehe oder

Reyhan: von queeren Menschen, weil mich das inspiriert.

Reyhan: Also ich finde das immer im jeglichen Sinne, im wissenschaftlichen,

Reyhan: kreativen, künstlerischen Sinne oder so im Sinne des Lebenswegs immer inspirierend.

Reyhan: Und ich finde, solche Lernangebote können nie schaden.

Reyhan: Im Gegenteil, die transportieren immer etwas, was mich immer total persönlich inspiriert.

Nicola: Also ich habe mir auch die einzelnen Biografien nochmal durchgesehen und was

Nicola: ich total auch wirklich beeindruckend fand, dass das dann zum Teil auch Frauen waren.

Nicola: Das war eben zwischen den Weltkriegen, die dann auch noch,

Nicola: da kommen wir wieder zum Thema Intersektionalität, zum Beispiel weil sie Jüdinnen

Nicola: waren, das Land verlassen mussten und gerade angefangen hatten hier in Deutschland

Nicola: an so einer Hochschule, die dann ja schon fortschrittlich war,

Nicola: ihre Kunst zu etablieren.

Nicola: Oder mit ganz viel Arbeit anzufangen und dann durch diese Flucht aus allem wieder

Nicola: rausgerissen wurden, in einer neuen Heimat ankamen, dort alles wieder aufbauen

Nicola: mussten und natürlich dann dort auch,

Nicola: wie selbstverständlich dafür zuständig waren, ein Haus einzurichten,

Nicola: sich um die Kinder vielleicht zu kümmern, die mit dabei waren und dann doch

Nicola: wieder in die klassische Rolle reinzubringen und dann in der Fremde eben auch

Nicola: nochmal wieder weitere Hürden waren.

Nicola: Und dass sie es dann aber trotzdem geschafft haben, dass wir heute noch über

Nicola: sie reden, finde ich, ist auch das Positive, was wir brauchen.

Nicola: Also, dass es dann wirklich ein Verdienst ist, diese Frauen jetzt mit diesem

Nicola: Angebot auch sichtbar zu machen.

Reyhan: Genau und was ich dabei auch sehr wichtig finde ist, was wir oftmals vergessen,

Reyhan: wir sind immer, wenn wir solche Geschichten hören oder lesen,

Reyhan: tun wir immer so, als ob es diese Geschichten heutzutage nicht mehr gibt.

Reyhan: Und du hast vorhin von jüdischen Frauen gesprochen, wir sind heutzutage immer

Reyhan: noch sehr aktuell zusätzlich, jetzt deutschlandbezogen, muslimische Frauen,

Reyhan: alevitische Frauen, geflüchtete Frauen, kurdische Frauen und queere Menschen. Was ist mit denen?

Reyhan: Die leben zwischen uns. Viele von uns aus der Mehrheitsgesellschaft haben überhaupt

Reyhan: gar keinen Kontakt zu diesen Lebenswelten und wissen gar nicht,

Reyhan: was für Struggles, sage ich mal, diese Frauen durchmachen müssen.

Reyhan: Und wir müssen uns ein bisschen davon, deshalb habe ich auch gesagt,

Reyhan: so inspirierend und empowernd, weil ich kann auch wirklich sehr,

Reyhan: sehr alte Geschichten aus dem 17. und 18.

Reyhan: Jahrhundert auf die heutige Lebenswelt anwenden.

Reyhan: Und es inspiriert mich nicht nur, es empowert mich auch.

Reyhan: Und das finde ich immer wichtig, dass man nicht so tut, dass nur etwas,

Reyhan: was lange her ist, akzeptiert wird oder Leid, das lange her ist, akzeptiert wird,

Reyhan: sondern auch, dass wir wissen, hey, wir sind eine Multi-Modelle.

Reyhan: Multikulti-Gesellschaft, wo verschiedene Migrationsströmungen zusammenleben,

Reyhan: neben einer Mehrheitsgesellschaft und das ist hier nicht alles rosig und wir

Reyhan: sollten auch mal unseren Blick schärfen auf marginalisierte Menschen und darum,

Reyhan: ich wiederhole nochmal,

Reyhan: dabei geht es mir nicht darum, dass wir irgendwie nur mit einer negativen Brille

Reyhan: da sitzen und das alles schlecht machen.

Reyhan: Oh Gott, oh Gott, oh Gott, sondern auch miteinander ins Gespräch kommen und

Reyhan: wenn wir können, uns gegenseitig irgendwie unterstützen und was geben,

Reyhan: weil wir alle einfach auch Menschen sind,

Reyhan: die die gleichen ähnliche Bedürfnisse haben.

Reyhan: Und eigentlich alle in Frieden leben wollen mit gesättigten Magen und nicht

Reyhan: mit Ängsten oder Diskriminierungserfahrungen.

Nicola: Wir kommen zu unserer Rubrik im Podcast.

Nicola: Wir haben eine Rubrik hier und das Verstehen ist immer sprachlich sehr schwer

Nicola: rüberzubringen. Du wirst vielleicht auch fragen, wie bitte?

Nicola: Die heißt Lernen oder Lernen.

Dritte Stimme: Lernen oder Lernen?

Reyhan: Lernen oder Lernen? Ist das nicht dasselbe Wort?

Nicola: Ja, genau. Du wirst es gleich hören an den Beispielen. Also du kriegst immer

Nicola: zwei Alternativen vorgestellt, die mit Lernen zu tun haben und müsstest dich

Nicola: für eine entscheiden, relativ spontan sehr gerne.

Nicola: Also Lernen aneignen oder Lernen weitergeben?

Reyhan: Beides.

Nicola: Entweder oder.

Reyhan: Achso, weitergeben.

Nicola: Okay. Lernen, um die Gesellschaft besser zu machen oder lernen,

Nicola: um sich selbst zu verändern?

Reyhan: Das Erste, um die Gesellschaft besser zu machen.

Nicola: Lernen in der Schule oder lernen durchs Leben?

Reyhan: Durchs Leben.

Nicola: Lernen von den Alten oder lernen von den Jungen?

Reyhan: Beides, aber ja, von den...

Nicola: Einen Joker hast du.

Reyhan: Ja, von den Alten.

Nicola: Von den Alten, okay. Lernen in Bremen oder lernen in Hamburg?

Reyhan: In Bremen.

Nicola: Lernen, wie wir stärker werden oder lernen, auch schwach zu sein?

Reyhan: Lernen, auch schwach zu sein.

Nicola: Ja, schön. Ja, lernen, auch schwach zu sein.

Nicola: Hast du das selber bei dir so erfahren müssen, dass du dir das auch zugestehen

Nicola: musstest, schwach zu sein?

Reyhan: Ja, ja, also ich glaube, Menschen, die eine schwere Depression in ihrem Leben durchgemacht haben,

Reyhan: haben, auf eine ganz intensive Art und Weise lernen müssen, dass sie lernen

Reyhan: müssen, dass sie auch mal schwach sind.

Nicola: Ja. Möchtest du dann noch was zu sagen?

Nicola: Die Krankheit hat dich ja auch dann tatsächlich mal rausgerissen, richtig? Ja, ja.

Nicola: Deshalb ist es eben auch, denke ich, wenn du darüber was sagen magst,

Nicola: etwas, was ja auch zu dir, zu deiner Person gehört und sicherlich auch das bestimmt,

Nicola: was du heute rausmachst.

Reyhan: Auf jeden Fall und es ist zwar sozusagen bezüglich der Sprache oder das Sprechen

Reyhan: über Depressionen besser geworden als vor 20 Jahren,

Reyhan: das auf jeden Fall, aber es ist immer noch tabuisiert und immer noch stigmatisiert

Reyhan: für überhaupt psychische Erkrankungen und ich kann nur Betroffenen Mut machen,

Reyhan: dass es einen Weg raus gibt.

Reyhan: Weil bei mir war das so, ich habe eine schwere Depression gehabt und das erste

Reyhan: Jahr habe ich nicht daran geglaubt, dass es besser wird, trotz Therapie und Klinikaufenthalt etc.

Reyhan: Und ja, es ist vielleicht leicht gesagt oder einfacher gesagt als getan,

Reyhan: aber man sollte sich nicht einigeln. Man sollte sich Hilfe holen,

Reyhan: professionelle Hilfe, weil bestimmte Sachen können auch die FreundInnen nicht auffangen.

Reyhan: Das ist wichtig, dass man Freunde und Freundinnen hat, mit denen man sprechen

Reyhan: kann, aber es ist genauso wichtig, dass man mit professionellen Menschen über

Reyhan: bestimmte Gedanken sprechen kann, die man zu der Zeit hat.

Reyhan: Und es ist eine Krankheit, das seid nicht ihr, wenn ihr betroffen seid.

Reyhan: Lasst euch helfen und es gibt auf jeden Fall einen Weg raus. Das habe ich gelernt.

Nicola: Also es wird ja mal so oft gesagt, was dann Betroffene tun müssen.

Nicola: Vielleicht sollten wir auch nochmal sagen, was kann ich denn als Mensch,

Nicola: der vielleicht mitbekommt oder vielleicht auch die Ahnung hat,

Nicola: da könnte jemand von einer Depression betroffen sein, tun?

Reyhan: Zuhören und ertragen, wenn Menschen ganz lange weinen und traurig sind.

Reyhan: Weil es ist ja eher eine Form von tiefer Traurigkeit und das ist ja jetzt irgendwie

Reyhan: nicht eine Laune oder so.

Reyhan: So Aussagen wie jetzt reiß dich mal zusammen und zu vermeiden.

Reyhan: Aber so dieses Zuhören, tatsächlich zuhören und ertragen, dass jemand weint,

Reyhan: auch über vielleicht mehrere Stunden, das ist schon sehr wichtig.

Nicola: Hm.

Nicola: Ja, ich finde es gut, dass du selber das Thema angebracht hast und mach trotzdem

Nicola: jetzt einen ganz harten Cut zu einem Thema, was da so gar nichts mit zu tun hat,

Nicola: außer dass es dein drittes Thema ist, was du dir ausgewählt hast aus den Lernangeboten.

Nicola: Und da geht es um etwas vielleicht gar nicht ganz anderes. Wir werden die Zusammenhänge schon zeigen.

Nicola: Wir stellen das Angebot erst nochmal einmal kurz vor.

Christian: KI-Tools kurz erklärt. So verwendest du ChatGPT, LeonardoAI und Co.

Christian: Dieses Lernangebot ermöglicht es, gängige KI-Tools Schritt für Schritt und für

Christian: den eigenen Gebrauch kennenzulernen.

Christian: Dabei geht es um die schon breiter Bekannten, wie zum Beispiel ChatGPT und MidJourney,

Christian: genau wie um das unbekanntere Tool zur Textverarbeitung, Euroflash.

Christian: In verständlicher Sprache lernen UserInnen Funktionen kennen,

Christian: erhalten rechtliche Informationen und nützliche Tipps zum Prompting.

Christian: Das Angebot umfasst konkret zum einen leichte Texte, anschauliche Videos für

Christian: die Anwendung der Tools, eine Wissenssammlung für das tiefere Eintauchen und

Christian: ein Dialogforum zum Austausch und gemeinsamen Lernen.

Christian: KI-Tools leicht erklärt ist ein Angebot der Hamburg Open Online University,

Christian: des Multimedia-Kontors Hamburg und der TU Hamburg.

Nicola: KI und du. Wie würdest du euer Verhältnis bezeichnen?

Reyhan: Gut, ich bin total interessiert und ich finde das wichtig,

Reyhan: dass man sich früh genug mit KI auseinandersetzt, weil da kommen so wichtige

Reyhan: Fragen, werden auf einmal wichtig. Wie gehen wir mit KI um?

Reyhan: Also angefangen von, jetzt bei diesem Lernangebot ist ja vor allem wichtig,

Reyhan: wie gehen wir mit Chat, GPT um oder Leonardo.

Reyhan: Es gibt einen niedrigschwelligen Zugang und man kann das lernen.

Reyhan: Das finde ich sowieso immer wichtig.

Reyhan: Und dann, wie kann ich das anwenden? Und dann schwirren dann noch andere,

Reyhan: wichtigere Fragen, wie zum Beispiel, kann KI einen Menschen ersetzen?

Reyhan: Wenn ja, wie können wir damit umgehen? Und kann KI irgendwann der Menschheit schaden?

Reyhan: Wenn ja, wie können wir damit umgehen? Oder was können wir irgendwie so machen,

Reyhan: dass wir mit unseren Kindern oder mit jungen Menschen sozusagen einen,

Reyhan: in Anführungsstrichen, guten Umgang mit KI finden? Also ich finde das sehr.

Nicola: Sehr interessant, die Frage.

Reyhan: Und man kann gar nicht genug darüber lernen, finde ich, weil es immer wichtiger wird.

Nicola: Und KI wird ja auch die Wissenschaft maßgeblich verändern.

Reyhan: Hat sie ja schon angefangen.

Nicola: Siehst du das auch positiv? Oder man könnte ja auch ganz konkret sagen,

Nicola: dann brauchen wir doch bald gar keine WissenschaftlerInnen mehr.

Nicola: Das ist ja immer so ein bisschen die Frage, die dahinter steht,

Nicola: dass Menschen vielleicht Angst haben, ersetzt zu werden.

Nicola: Oder aber vor so elementaren Veränderungen durch KI in ihrem Job Sorge haben,

Nicola: dass sie sagen, bin ich dann da noch an der richtigen Stelle eigentlich?

Reyhan: Also ich habe jetzt keine Angst davor, dass KI WissenschaftlerInnen ersetzen kann, weil...

Reyhan: Ja, also ein KI ist auch nur immer so schlau, wie der Mensch,

Reyhan: der es organisiert hat, der es sozusagen programmiert hat.

Reyhan: Aber also in der Wissenschaft spielt das eine ganz große Rolle,

Reyhan: weil zum Beispiel so als Dozentin oder Professorin sozusagen bei den ganzen

Reyhan: Hausarbeiten oder Abschlussarbeiten, die abgegeben wurden.

Reyhan: Ich merke das jetzt schon so bei meinem Umfeld sozusagen, wo mir Leute Texte

Reyhan: geben zum Lesen, also zum Korrekturlesen.

Reyhan: Und ich dann merke so, das wurde auf jeden Fall mit KI geschrieben.

Nicola: Woran merkst du das?

Reyhan: Ja, an der ganzen Sprache. Also das ist schon sehr.

Nicola: Sehr auffällig. Das ist natürlich nochmal besonders waghalsig.

Reyhan: Aber andererseits so, ich merke es. Aber merken das auch alle.

Reyhan: Also ich glaube auch, gerade für Lehrende, sage ich mal, ist das wichtig,

Reyhan: sich mit KI auseinanderzusetzen, weil sonst sieht man wirklich alt aus und korrigiert

Reyhan: die ganze Zeit irgendwelche Texte, die von KI generiert wurden und merkt das gar nicht.

Reyhan: Also das ist jetzt nur so ein Abschnitt, was ich wichtig finde.

Reyhan: Oder auch so, dass dieser ganze, in Anführungsstrichen, Computerbereich,

Reyhan: KI, ist ja auch schon jetzt sehr weiß-männlich dominiert.

Reyhan: Das machen ja, wenn es Frauen machen, sehr wenige und die, die es machen, die sind ja unsichtbar.

Reyhan: Also ich finde, dass da auch schon wirklich genderspezifisch gezielt Frauen

Reyhan: gefördert werden müssten, damit sie halt auch den Umgang kennen und halt auch

Reyhan: damit auch sozialisiert werden.

Reyhan: Das haben wir jetzt auch generell seit den 90ern bei so Computern gesehen.

Reyhan: Ist ja halt auch eine Männerdomäne geworden, siehe Ellen Musner oder Zuckerberg.

Reyhan: Nein, aber das finde ich auch gerade, also das müsste man nochmal so aus der

Reyhan: intersektionalen Perspektive sozusagen gezielt an die Frau oder ja an marginalisierte

Reyhan: Menschen und vor allem auch an Frauen näher bringen.

Nicola: Was ja als Gefahr gesehen wird und also da bin ich auch tatsächlich,

Nicola: ich bin auch, finde schade, dass man sehr viel über Gefahren und aus meiner

Nicola: Sicht zu wenig über Potenziale spricht, weil vielleicht könnte das ja auch helfen,

Nicola: die Gefahren auszublenden.

Nicola: Aber was auf jeden Fall ein Thema ist, ist ja, dass KI sehr stark eben das dann

Nicola: auch nochmal verstärken, was sowieso schon da ist, nämlich Rassismen und Diskriminierung.

Nicola: Weil ja, die ganzen sind ja Lernmaschinen, die das auch erstmal lernen müssen,

Nicola: mit dem Material arbeiten, was es schon gibt.

Nicola: Und das muss ich dir nicht sagen, ist durchsetzt von Rassismen und von Diskriminierung.

Reyhan: Genau, einmal das und halt auch von Sexismen. und mir ist gerade eingefallen,

Reyhan: mir hat irgendwie so als KI jetzt so vor zwei Jahren so,

Reyhan: brandneu war oder ChatGPT.

Nicola: Durch die letztendlich Verfügbarmachung von ChatGPT einer breiten Öffentlichkeit zugänglich.

Reyhan: Genau, da hat mir so ein Fan sozusagen geschrieben,

Reyhan: an meinen öffentlichen Account und hat gesagt, hier, ich habe ChatGPT gesagt

Reyhan: oder befohlen, dass der einen Lady Betray Song machen soll und das hat der mir ausgespuckt.

Reyhan: Dann hat er mir diesen dreistrufigen Song geschickt, der einfach grottenschlecht war.

Nicola: Was daran war grottenschlecht?

Reyhan: Die ganze Sprache, die hat es einfach, also die KI hat das, also ChatGPT hat

Reyhan: das so sexualisiert gemacht, aber nicht diese spezielle Lady Betray Nuance, also diese,

Reyhan: persönlichen Sprachstil hatte das einfach nicht drauf.

Reyhan: Das war wirklich auffällig, bis hin zu grammatischen Fehlern und überhaupt.

Reyhan: Also es war so, gefällt dir das, was er ausgespuckt hat?

Reyhan: Nö, aber ich wollte es dir mal zeigen, weil ich habe mir wirklich Mühe gegeben

Reyhan: und besser geht nicht und so. Ich so, okay, danke.

Nicola: Ja, man muss natürlich damit rechnen, dass die KIs auch besser werden.

Nicola: Und das auch in einem wahrscheinlich doch sehr schnellen Tempo,

Nicola: wenn man sich die Entwicklungen anschaut.

Nicola: Und deshalb finde ich tatsächlich auch eine Diskussion darüber, wie man mit,

Nicola: kreativem Material, das es ja schon gibt, umgeht und mit der Weiterverarbeitung Und so weiter.

Nicola: Aber wie immer im Leben ist das so, diese Lerneinheit könnte diese Fragen anstoßen,

Nicola: wenn man sich damit beschäftigt.

Nicola: Aber erstmal muss man sich, glaube ich, auch mit den Tools auseinandersetzen,

Nicola: bevor man anfängt, den nächsten Diskurs zu eröffnen.

Nicola: Was könnte das einmal bewirken oder am besten natürlich sogar parallel beide.

Nicola: Also ausprobieren, mitmachen, sich das genau angucken und dann aber auch fragen,

Nicola: was macht das denn mit uns als Gesellschaft.

Reyhan: Genau und dafür ist ja dieses Lernangebot, KI-Tools kurz erklärt, genau das Richtige.

Reyhan: Man kann ausprobieren und experimentieren und wenn man das dann sich so ein

Reyhan: bisschen eingeeignet hat,

Reyhan: ist man mehr im Gespräch und dann kann man sich auch allgemeinere Gedanken über

Reyhan: KI und den Umgang von Menschen mit KI machen und ist dann so im Bilder.

Reyhan: Also ich finde das total wichtig.

Nicola: Gut, wir haben drei tolle Lernangebote, eine tolle Persönlichkeit,

Nicola: über die wir hier gesprochen haben und kommen eigentlich ja schon zum Ende.

Nicola: Aber ich möchte dir gerne noch den Raum lassen, vielleicht noch,

Nicola: wenn du noch etwas hast, was dir wichtig ist, loszuwerden oder mitzugeben den Zuhörenden.

Reyhan: Ich dachte, ich musste gerade daran denken, so kann ich noch jemanden grüßen.

Nicola: Ja, auch das. Einmal so akustisch winken ist auch erlaubt.

Nicola: Meine Mutter, mein Vater, die Tante.

Reyhan: Nein, was war, also ich habe jetzt Raum.

Nicola: Wenn du noch irgendwas, eine Botschaft hast oder einen Hinweis oder einen Tipp

Nicola: oder Sonstiges, dann wäre das die Möglichkeit, irgendwas, was ich dich vielleicht

Nicola: auch nicht gefragt habe, wo du sagst,

Nicola: Da möchte ich nochmal gerne einen Punkt hintersetzen, wäre das die Möglichkeit,

Nicola: muss aber auch gar nicht sein.

Reyhan: Ja, ich würde schon gerne bei dem ansetzen, was wir schon ein bisschen besprochen

Reyhan: haben und ich würde Studierenden oder Promovierenden oder Postdocs,

Reyhan: die rumstruggeln und wirklich marginalisiert sind,

Reyhan: sich ungesehen fühlen an der Universität oder an der Hochschule,

Reyhan: dass sie nicht aufgeben sollen, sondern wirklich irgendwie das Gespräch suchen

Reyhan: sollen mit anderen Betroffenen.

Reyhan: Und daran glauben sollen, das was sie fühlen und sehen, dass zum Beispiel wenn

Reyhan: sie diskriminiert werden,

Reyhan: dass das oftmals so gegassleitet wird, dass sie wirklich ihrem eigenen Gefühl

Reyhan: und ihrem Gespür glauben und sich nicht unterbuttern lassen.

Reyhan: Und es gibt ein Ende, macht es sichtbar und gebt nicht auf, ihr seid nicht alleine.

Reyhan: Das würde ich gerne nochmal.

Nicola: Ja, das ist eine gute, finde ich eine super Botschaft in diesen Zeiten und überhaupt.

Nicola: Ja, dann danke ich erstmal allen, die uns hier zugehört haben bis hierhin und

Nicola: falls euch dieses oder auch andere Gespräche, die wir schon geführt haben,

Nicola: gefallen, dann empfehlt uns gerne weiter. Wir sind immer noch ein junger,

Nicola: aufstrebender Podcast.

Nicola: Abonniert uns, da werdet ihr keine Folge mehr verpassen.

Nicola: Schaut auch gerne bei der HU online mal vorbei. Die Lernangebote,

Nicola: die wir besprochen haben, sind natürlich in den Shownotes verlinkt,

Nicola: aber es gibt auch noch viele andere.

Nicola: Und das lohnt sich einfach, das einfach mal auszuprobieren. Es kommen auch immer

Nicola: weiter neuere Angebote dazu.

Nicola: Danke vor allem aber dir, Reyhan, für deine Offenheit, die Zeit,

Nicola: die du dir genommen hast und die schöne Begegnung mit dir.

Nicola: Ich habe mich gerne mit dir beschäftigt, auch im Vorfeld und freue mich,

Nicola: dich kennengelernt zu haben. Vielen Dank.

Reyhan: Vielen Dank dir für die Moderation, liebe Nicola und Hamburg Open Online University. Yeah, yeah und Peace.

Dritte Stimme: Hamburg – Was willst du wissen? ist ein Podcast der Hamburg Open Online University an der HAW Hamburg.

Dritte Stimme: Feedback, Anregungen und Kommentare zum Podcast erreichen uns per E-Mail unter

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Dritte Stimme: Moderation Nikola Wessinghage und Christian Friedrich Musik Jakob Kopczynski Produktion

Dritte Stimme: Christian Friedrich Die Angebote

Dritte Stimme: der Hamburg Open Online University stehen allen frei zur Verfügung.

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