Georgios Souleidis – The Big Greek

Dritte Stimme: Du hörst Hamburg. Was willst du wissen? Ein Podcast der Hamburg Open Online University.

Dritte Stimme: Menschen aus Hamburg sprechen über ihre Lebens- und Lernwege.

Georgios: März, April 2020, das werde ich ja nie vergessen, weil das war der Zeitpunkt,

Georgios: wo ich vom komplett Arbeitslosen plötzlich zum YouTube-Star wurde.

Georgios: Und über Nacht irgendwie dann 100 Kommentare unter meinen Videos waren und ich

Georgios: mir dachte, was ist denn hier los?

Georgios: Und ich kann mich erinnern, dann bin ich morgens aufgewacht,

Georgios: habe das Tablet aufgemacht, habe die Kommentare gescrollt und dachte mir,

Georgios: hört ja gar nicht mehr auf hier. Oh Gott, oh Gott, wie soll ich das denn alles beantworten?

Christian: Herzlich willkommen zu Hamburg, was willst du wissen? Mein Name ist Christian

Christian: und ich habe für diese Folge mit Georgios Souleidis gesprochen.

Christian: Georgios ist den meisten vielleicht eher bekannt als The Big Greek.

Christian: Das ist nämlich der Name seines YouTube-Kanals.

Christian: Bei YouTube, Twitch und in seinem Podcast geht es für Georgios immer um Schach.

Christian: Irgendwann entlang seines Lebenswegs hat er sich nämlich vorgenommen,

Christian: den Menschen das Schachspiel näher zu bringen und es ihnen zu ermöglichen,

Christian: Schach zu lernen, in Schach noch besser zu werden.

Christian: Und inzwischen betreibt er einen der größten deutschsprachigen YouTube-Kanäle zum Thema.

Christian: Dass wir also mit Georgios über Lernen sprechen wollten, lag für uns auf der Hand.

Christian: Ungefähr zeitgleich mit seinem Studiumsbeginn hat er dann auch Karriere im Schach

Christian: gemacht. Er ist internationaler Meister, hat auf vielen großen Turnieren gespielt

Christian: und manche seiner Gegner kennen auch diejenigen unter euch, die vielleicht nicht

Christian: viel mit Schach am Hut haben.

Christian: Mir hat das Gespräch mit Georgios sehr viel Spaß gemacht und ich hoffe, euch geht's auch so.

Christian: Die Lernangebote der Hamburg Open Online University, über die wir auch gesprochen

Christian: haben, drehen sich um Nudging in der Ernährung und auch Georgios persönlichen

Christian: Bezug zu Fragen der Ernährung. Wir sprechen aber auch über seine Erfahrungen rund um Social Media.

Christian: Er hat sich nämlich ein Lernangebot rausgesucht, das sich damit befasst,

Christian: wie Jugendliche Social Media nutzen.

Christian: Und Georgias hat sich auch ein Lernangebot zu KI herausgesucht.

Christian: Das war für mich nochmal spannend, auch dazu seine Perspektive zu hören,

Christian: denn gerade im Schach sind Algorithmen und KI ja inzwischen eigentlich unschlagbar.

Christian: Warum Georgias trotzdem weiter Schach spielt, fand ich interessant zu hören

Christian: und vielleicht lässt sich daraus ja auch etwas mitnehmen für die Nutzung und

Christian: die Perspektive auf KI in anderen Kontexten.

Christian: Gebt uns gern Feedback und bewertet uns dort, wo ihr diesen Podcast hört.

Christian: Schreibt uns über die Kommentarfunktion auf unserer Webseite,

Christian: auf Instagram, Mastodon oder schickt uns eine E-Mail mit Lob,

Christian: Kritik und Ideen für kommende Folgen.

Christian: Jetzt aber viel Spaß beim Hören dieser Folge.

Christian: Hamburg, das ist heute Georgios Soleidis. Herzlich willkommen, moin Georgios.

Georgios: Grüß dich Christian, schön, dass ich da sein darf.

Christian: Du bist sonst bekannt als The Big Greek? Zumindest den meisten, glaube ich.

Christian: Also ich würde fast tippen, inzwischen gibt es mehr Leute, die dich als The

Christian: Big Greek kennen als als Georgios, oder?

Georgios: Ja, das glaube ich auch. Ich vermute mal, wenn ich mal so die Google suche,

Georgios: so unter neutralem Browser mal nutze, da wird wahrscheinlich The Big Greek deutlich

Georgios: häufiger genommen werden.

Georgios: Auch bei der YouTube-Anfrage ist mir das aufgefallen, wenn man The,

Georgios: B, irgendwas anfängt zu schreiben, dann kommt The Big Greek dann immer ganz schnell.

Christian: Genau, ich hatte ja, was dich angeht, als ich angefangen habe zu recherchieren,

Christian: den reinen Browser noch und nicht geprimed mit irgendwelchem Schach-Content

Christian: und Big Greek war einfacher zu suchen fast schon, bis man dann eben einmal in der Wikipedia landet.

Christian: Links dazu packen wir natürlich auch gleich in die Shownotes.

Christian: Du, meine erste Frage an dich ist eigentlich, ich habe in einem deiner letzten

Christian: Videos gesehen, dass du ein Hoodie anhattest, ein Pullover anhattest und da

Christian: stand drauf, ich glaube Hohenfelde Hamburg. Kann das sein?

Georgios: Ja.

Christian: Hat mich darauf gebracht, du bist ja kein gebürtiger Hamburger.

Christian: Du kommst ja eigentlich aus, ich glaube geboren in Hagen, groß geworden im Ruhrgebiet,

Christian: wenn ich das so halbwegs richtig auf dem Zettel habe.

Christian: Was ist denn dein Bezug zu Hamburg? Wie bist du hier gelandet? Wie bist du angekommen?

Georgios: Ja, das war berufliche Gründe. hatte, das war jetzt inzwischen schon zwölfeinhalb Jahren.

Georgios: Damals gab es eine Schach-Company Chess24, für die ich gearbeitet habe und deswegen

Georgios: bin ich damals nach Hamburg gezogen und ja, beruflich und gründer,

Georgios: weil warum ich aus dem Ruhrgebiet nach Hamburg gezogen bin.

Christian: Und fehlt dir Ruhrgebiet noch manchmal? Das ist ja auch eine spezielle Gegend

Christian: irgendwie, die manche total lieben und nie da weg wollen und andere wiederum

Christian: sagen, Da fahre ich höchstens durch.

Georgios: Das ist eine sehr gute Frage.

Georgios: Also richtig fehlen, fehlen, fehlen ist zu viel gesagt, aber mir fehlt schon

Georgios: der unsinnige Schnack, der direkte,

Georgios: authentische Schnack, der fehlt mir schon hin und wieder, das muss ich schon sagen.

Georgios: Also ich bin schon so ein Typ, ehrlich, direkt, authentisch und auch gerne auch

Georgios: mal völligen Unsinn redend.

Georgios: Und ich freue mich jetzt schon, eine gute Freundin von mir hat mich zu ihrem

Georgios: 50. Geburtstag eingeladen.

Georgios: Das war witzigerweise 3. April, ich gucke so in den Kalender, 3.

Georgios: Mittwoch, was? Und dann fiel mir ein, ja, ist der 1. Mai, tanzt in den Mai danach.

Georgios: Und ich freue mich jetzt schon drauf, weil da sind ein paar Leute,

Georgios: die reden auch nur dummes Zeug die ganze Zeit und ich freue mich tierisch drauf.

Christian: Sehr gut. Na, mal gucken, ob wir heute schon vorlegen können.

Christian: Dass du aber Schnack sagst, jetzt wo ich drüber nachdenke, ist schon das erste

Christian: Zeichen, dass du hier sozialisiert bist. Also die zwölf Jahre haben wir es mit dir gemacht.

Georgios: Ja, definitiv. Schnack im Ruhrgebiet hat das keiner gesagt früher.

Georgios: Aber ja, das wird hier jetzt benutzt als Wort. Stimmt.

Christian: Kannst du nochmal Vokabeln lernen, bevor du zurückgehst?

Georgios: Ja, ja. Was sagt man für Schnack im Ruhrgebiet nochmal?

Christian: Ich kenne im Ruhrgebiet dafür glaube ich keinen Begriff.

Georgios: Mir fällt auch gar nichts ein.

Christian: Sollte eine Hörerin oder ein Hörer jetzt entrüstet irgendwo zwischen Duisburg

Christian: und Dortmund hocken und sagen, das heißt doch so und so, schreibt es uns mal

Christian: bitte in die Kommentare oder lasst es uns wissen. Das würde mich ja dann irgendwie

Christian: doch auch interessieren.

Christian: Ich bin ja selber auch zehn Jahre in Dortmund zumindest gewesen, knapp.

Christian: Aber einen Begriff für Schnack habe ich da nicht kennengelernt.

Christian: Ich habe ein, zwei Mal in Interviews gesehen und wir haben ja auch im Vorgespräch

Christian: kurz drüber gesprochen, dass du dich selbst beschreibst als Kind von griechischen Einwanderern.

Georgios: Ja, das trifft ja die Wahrheit.

Christian: Bist, ich glaube, Anfang der 70er, 72 geboren, darf man das öffentlich verraten?

Christian: Ich meine, es steht ja in der Wikipedia.

Georgios: Das ist ja kein Geheimnis. Ich sehe als Junge aus, aber das hätte ich gleich

Georgios: hinterher geschoben. Das ist ein Kompliment.

Christian: Hätte ich gleich hinterher geschoben. Deine Eltern sind auf der Peloponnese

Christian: geboren, dein Vater glaube ich sogar in Sparta oder in der Nähe von Sparta.

Christian: Also allen, die in der Schule aufgepasst haben, ist das ein Begriff und in dem

Christian: einen oder anderen Film kommt es ja auch vor. in sozusagen der ganzen Gestaltung

Christian: von deinem YouTube-Kanal und so der Marke Big Greek.

Christian: Und du hast im Vorgespräch auch gesagt, du hast eigentlich immer gern gelernt.

Christian: Und jetzt haben wir auch angefangen darüber zu sprechen, aber ich habe gleich

Christian: auf die Bremse getreten im Vorgespräch, weil ich dachte, das will ich eigentlich

Christian: lieber im Podcast hören als im Vorgespräch.

Christian: Dass du auch gesagt hast, naja, ich habe eigentlich immer viel und gern gelernt,

Christian: aber es war auch nicht immer ganz so einfach für ein Kind von griechischen Einwanderern,

Christian: in, ich glaube zu der Zeit noch Hagen, dann später im Ruhrgebiet.

Christian: Da irgendwie im Bildungssystem auch zurecht zu kommen und da auch akzeptiert

Christian: zu werden, so ein Stück weit. So hat es sich für mich zumindest angehört,

Christian: aber korrigiere mich gerne.

Christian: Also mich interessiert eigentlich, wie so dein Lernen und...

Christian: Der Lebensweg so in den ersten, ich sag mal, 15, 20 Jahren für dich war,

Christian: gerade in Bezug auf so Möglichkeiten zu lernen, Bildung und alles,

Christian: was damit so zusammenhängt.

Georgios: Ja, da müssen wir sehr weit zurückgehen in meine Vergangenheit.

Georgios: Als Kind von Einwanderern, die jetzt eher aus dem,

Georgios: ja heute benutzt man dieses schmeichelnde Wort, aus dem Bildungsfernmilieu stammen

Georgios: und eher so aus Arbeiterfamilien stammen halt.

Georgios: Die legten halt mehr Wert darauf, damals als sie nach Deutschland gekommen sind,

Georgios: typische erste Generation von Einwanderern, Gastarbeiter.

Georgios: Die legten halt Wert darauf, Geld zu verdienen. Ganz, ganz simpel,

Georgios: weil sie kamen aus sehr armen Verhältnissen.

Georgios: Damals, das ist ja ähnlich, diese Geschichten gibt es ja zu Genüge in Deutschland.

Georgios: Die ersten Gastarbeiterfamilien aus Griechenland, aus der Türkei,

Georgios: aus Italien, aus der Balkanregion.

Georgios: Die kamen ja nicht hier hin, weil Deutschland so wunderschön ist.

Georgios: Die kamen alle hin, um zu arbeiten, weil zu Hause gab es halt wirklich eine riesige Armut.

Georgios: Und die Kinder, da wurde natürlich jetzt nicht so der riesengroße Wert darauf

Georgios: gelegt, dass sie vielleicht eine,

Georgios: akademische Karriere starten, sondern einfach ja Schule, klar,

Georgios: aber schnell arbeiten, Geld verdienen, um ökonomisch besser dazustehen.

Georgios: Das ist die Hauptmotivation gewesen.

Georgios: Und dementsprechend kam die Bildung am Anfang vielleicht auch zu kurz.

Georgios: Und ich habe Und dadurch, dass ich natürlich auch bilingual aufgewachsen bin, war es natürlich auch,

Georgios: Es täuscht dann immer so ein bisschen, weil wenn man die Sprache nicht so gut

Georgios: beherrscht, dann hat man falsche Wahrnehmung, auch Lehrer haben wahrscheinlich

Georgios: auch häufig eine falsche Wahrnehmung von Schülern, dass sie eventuell für bestimmte

Georgios: Schulkategorien nicht geeignet sind.

Georgios: Was aber auch häufig ein totaler Quatsch ist, das ist natürlich eine Fehlwahrnehmung,

Georgios: weil die Sprachkenntnisse natürlich sehr stark davon abhängen,

Georgios: aus woher du stammst halt.

Georgios: Und am Anfang waren meine Deutschkenntnisse natürlich noch nicht so gut.

Georgios: Da war ich in der Hauptschule. Nach der Grundschule war ich zuerst in der Hauptschule.

Georgios: Dann aber nur zwei Jahre dort. Und dann halt auf so einer Aufbau-Realschule

Georgios: hieß das damals. Ein paar Jahre.

Georgios: Und das war dann halt so nicht so linear. Ich habe dann immer so ein Stückwerk irgendwas gemacht.

Georgios: Dann noch eine Ausbildung, die habe ich dann abgebrochen. Noch eine weitere

Georgios: Ausbildung, die ich dann zu Ende gemacht habe.

Georgios: Dann habe ich aber über den zweiten Bildungsweg mein Abitur nachgeholt.

Georgios: Das war in Hagen alles. und bin relativ spät an die Uni.

Georgios: Nach heutigen Maßstäben erst

Georgios: mit 26, 27 an die Uni und habe dann meine akademische Karriere gestartet.

Georgios: Das ist alles nicht so linear, mein gesamter Lebensweg. Das ist nicht so die

Georgios: typische Schablone, die man draufsetzt und sagt, das machst du hier, mein lieber Junge.

Georgios: Also alles sehr nonlinear und Stückwerk.

Christian: Was hast du für eine Ausbildung gemacht, wenn ich fragen darf?

Georgios: Ich habe irgendwie ein Jahr Bürokaufmann gemacht.

Christian: Ja, das war nichts.

Georgios: Ach, zu der Zeit war ich überhaupt nicht für eine Ausbildung gemacht.

Georgios: Ich hatte überhaupt keine Lust so richtig. Ich habe einfach irgendwas gemacht,

Georgios: weil man irgendwas machen musste.

Georgios: Ist ja häufig so, dass man mal so 18, 19 ist. Eigentlich hat man gar keine Ahnung.

Christian: Was man machen will. Auch so, was alles für Möglichkeiten gäbe.

Georgios: Hat man ja gar nicht so richtig auf den Zettel. Schon ein bisschen,

Georgios: man hat ja Angebote, Ausbildungsangebote in Deutschland sind ja schon da,

Georgios: aber man weiß nicht so richtig, was man machen will.

Georgios: Heutzutage ist ja alles viel, viel schneller, verschulter und zack, zack, zack.

Georgios: Und dann habe ich noch eine Ausbildung gemacht zum Energieelektroniker, hieß das glaube ich.

Georgios: Ein besserer Elektriker sozusagen ist aus dem Bild geboren. Und das war allerdings

Georgios: in so einer typischen Industrie-Schmiede in Hagen.

Georgios: Ich weiß nicht, ob der Betrieb überhaupt noch existiert. Ich weiß auch gar nicht

Georgios: mehr, wie... Doch, Schöneweiß heißt der Laden.

Georgios: Ich weiß gar nicht, ob der überhaupt noch existiert. Und das hat mir überhaupt

Georgios: keinen Spaß gemacht. Das habe ich einfach durchgezogen. Aber das habe ich durchgezogen tatsächlich.

Christian: Weil du dachtest, du musst irgendwie jetzt auch mal fertig werden mit irgendwas?

Christian: Oder weil du... Also was war da die Motivation?

Georgios: Ja, ich glaube, das war der so...

Christian: Durchziehen, zusammenkneifen, machen.

Georgios: Ja, ja. Arschbangen zusammenquere und tue ich mit damit. Ja,

Georgios: und da hätte ich es auch übernommen, wäre ich übernommen worden,

Georgios: aber ich hatte überhaupt keine Lust.

Georgios: Es war halt, war mir zu laut, war mir zu dreckig und dachte mir,

Georgios: hier kann ich unmöglich irgendwie mein Leben verbringen, mein Arbeitsleben.

Georgios: Und da war mir war sogar, ich habe lieber auf Geld verzichtet und habe gesagt,

Georgios: ich studiere jetzt von der Hand

Georgios: in den Mund und bevor ich hier weiter arbeite, das war nichts für mich.

Christian: Und dann, Abi an der Abendschule kann ja auch hart sein. Also du hast so deinen

Christian: Arbeitstag hinter dir oder deinen Tag, was auch immer du so tust.

Georgios: Ja, wenn man arbeiten würde.

Christian: Okay, du hast es clever gemacht.

Georgios: Ja, tatsächlich, Abendschule war eigentlich eine geile Zeit.

Georgios: Also erstmal finde ich das Angebot hervorragend, dass es sowas gibt.

Georgios: Die, ich würde sagen, so 60 Prozent der Leute, die da waren,

Georgios: die haben tatsächlich gearbeitet tagsüber und sind dann abends in die Abendschule

Georgios: gegangen und haben dann das Abi nachgeholt, was natürlich sehr hart ist.

Georgios: Der Rest war allerdings so ähnlich wie ich, so Ausländer, Gastarbeiterkinder,

Georgios: sehr viele, die natürlich versuchen über einen zweiten Bildungsweg einen vernünftigen

Georgios: Abschluss zu erreichen, um dann halt eventuell zu studieren oder beziehungsweise

Georgios: auch irgendwas zu haben,

Georgios: eine Hand zu haben und ich meine das Niveau da in der Abendschule war,

Georgios: Nicht so hoch wie in einem normalen Gymnasium, weil die Leute natürlich unmöglich

Georgios: auf dem Level durchgebracht werden können, wie auf einem normalen Gymnasium,

Georgios: wo die Leute nicht durchgehend lernen können.

Christian: Die Leute ja auch nochmal unterschiedlicher sind, die da sind,

Christian: unterschiedliche Bedingungen haben auch.

Georgios: Genau. Aber das war eine schöne Zeit und für mich war das sehr einfache Zeit,

Georgios: weil das war für mich nicht besonders schwierig, Dortmund-Abiturten nachzuholen.

Georgios: Und ja, das war dann die Basis meiner extrem erfolgreichen akademischen Karriere danach.

Christian: Stimmt, du hast, ich glaube, Kommunikationswissenschaften studiert und...

Georgios: Romanische Philologie hieß das, das war ein Magisterstudiengang,

Georgios: ich weiß gar nicht, ob die überhaupt noch existieren heute, heutzutage an der RONI Bochum.

Georgios: Publizistik und Kommunikationswissenschaft im Hauptfach, ich habe keine Ahnung,

Georgios: warum ich das gewählt habe.

Christian: Keine Ahnung.

Georgios: Und Film- und Fernsehwissenschaft, hört da sich alles so toll an,

Georgios: und Romanische Philologie und was im Endeffekt nichts anderes war als Spanisch

Georgios: lernen und stimmt nicht ganz.

Georgios: Ich habe auch viel Literatur damals auch gelesen und zum Beispiel einer meiner

Georgios: Lieblingsregisseure, Louis Buniel, von dessen Oeuvre habe ich wirklich sehr

Georgios: intensiv damals studiert.

Georgios: Das hat mir sehr gefallen und habe damals auch meine mündliche Prüfung über ihn abgelegt.

Georgios: Das war natürlich auch so ein bisschen verquickt mit meinem anderen Studiengang,

Georgios: Film- und Fernsehwissenschaft. Zu der Zeit habe ich sehr, sehr viele Filme geguckt und habe es...

Georgios: Innerlich verkauft von wegen, ja, ist gut für mein Studium.

Christian: Ja, aber kann ja auch gut sein. Also ich kann mir gut vorstellen,

Christian: dass bei dem, was du jetzt heute machst, dass da so ein paar Sachen dann dir

Christian: auch noch helfen, oder? Definitiv.

Georgios: Du siehst, es ist ein großes Puzzleteil mein ganzes Leben und irgendwann fügt

Georgios: sich das zu einem wunderschönen Bild.

Georgios: Und ja, inzwischen habe ich dieses Bild schon fast vervollkommnet und ja,

Georgios: diese vielen Puzzleteile im Verlauf meines Lebens haben alle irgendwie einen Sinn ergeben.

Christian: Ja, ist ja auch oft in der Retrospektive so, dass man dann auch sich manchmal,

Christian: also ich kenne das von mir nur, dann denkt man, in dem Moment,

Christian: wo man was macht, denkt man, Mann, wofür soll das denn irgendwann mal gut sein?

Christian: Und so acht Jahre später merkt man, okay, wenn ich das jetzt hier so mache,

Christian: wie ich es irgendwann mal gelernt habe, dann komme ich hier vielleicht weiter

Christian: oder es wird irgendwie anders oder kriege ich einen Twist.

Georgios: Definitiv. Also man merkt, im Alter, hört sich jetzt ein bisschen komisch an,

Georgios: weil ich fühle mich gar nicht so alt, dass viele Dinge, die man irgendwann mal

Georgios: gemacht hat oder machen musste, sollte einen Sinn ergeben.

Georgios: Ein Beispiel für mich ist zum Beispiel einfache Mathematik. Ist wahnsinnig wichtig

Georgios: für viele Bereiche des Lebens.

Georgios: Ich rede jetzt nicht von schwieriger Mathematik, aber so simple Addition.

Georgios: Drei Satz, Prozentrechnung, einfache Wahrscheinlichkeitsrechnung,

Georgios: das ist wahnsinnig wichtig, um viele verschiedene Zusammenhänge zu verstehen.

Georgios: Und ich sehe halt hier wirklich einen eklatanten Mangel, leider in vielen Bevölkerungsschichten

Georgios: immer wieder aus meinem Umkreis.

Georgios: Und das sind so ganz simple Dinge, wo ich denke, was soll das?

Georgios: Das rechne ich in einer Sekunde und ihr habt ein Problem hier,

Georgios: den Zusammenhang zu erkennen, wo simple Mathematik euch helfen würde.

Georgios: Und das ist wirklich sehr, sehr traurig.

Georgios: Und da habe ich gemerkt, im Laufe meines Lebens, wie wichtig es ist,

Georgios: Ich rede jetzt nicht von schwierigen Sachen. Also ich habe Mathe zum Beispiel in der Schule.

Georgios: Irgendwann dachte ich mir, wofür brauche ich das? Will ich ja nicht hier.

Georgios: Aber so diese einfachen Sachen, die sind wahnsinnig wichtig.

Christian: Da baust du mir zumindest, so wie ich es mir vorstelle, auch eine Brücke zu

Christian: dem, womit du ja auch irgendwie berühmt und bekannt geworden bist, also dem Schach.

Christian: Du bist ja auch so mit, ich glaube Mitte, Ende 20 irgendwann internationaler

Christian: Meister geworden, oder? 27 rum?

Georgios: Ja, ja, in dem Dreh rum, ja, internationaler Meister geworden, genau.

Christian: So Ende der 90er. Und zumindest nach, wenn ich jetzt hier mich irgendwo an der

Christian: U-Bahn hinstelle und Leute frage, was ist Schach und was hilft dir beim Schach,

Christian: da würden wahrscheinlich viele sagen, irgendwie gerade das, was du gesagt hast,

Christian: irgendwie Logik, Rationalität,

Christian: Wahrscheinlichkeiten berechnen, vorausschauen.

Georgios: Absolut.

Christian: Überhöre ich das oder ist das so? Wenn ich das kann, dann kann ich eigentlich

Christian: auch zumindest ein okayer Amateurschachspieler sein.

Georgios: Prinzipiell kann jeder Schach lernen und jeder kann ein bestimmtes Level erreichen im Schach.

Georgios: Es ist inzwischen relativ klar, dass zum Beispiel bei den Top-Leuten in der

Georgios: Schachwelt, dass sie alle übermäßig intelligent sind.

Georgios: Das merkt man auch in vielen Bereichen und auch zum Beispiel viele Sprachen,

Georgios: sie sprechen, wie schnell sie reagieren auf Fragen und Antworten,

Georgios: rationale Antworten ableiten.

Georgios: Also Intelligenz hilft natürlich, um ein guter Schachspieler zu werden.

Georgios: Aber prinzipiell kann natürlich jeder Schachspieler lernen und natürlich schult

Georgios: es diese Sachen, die du gerade genannt hast auch.

Georgios: Deswegen ist es auch sehr, sehr wichtig und wird auch sehr viel eingesetzt als

Georgios: Werkzeug in Schulen bei Kindern und Jugendlichen, damit sie halt diese Sachen,

Georgios: die du gerade genannt hast, plus natürlich auch Konzentration schulen und sich auf Dinge fokussieren.

Georgios: Sowas wird sehr, sehr gut trainiert durch die Spiele.

Christian: Und es hat ja auch echt nochmal so eine, ich habe das so als Ausstehender fast

Christian: wie so eine Welle wahrgenommen.

Christian: Also kurz nachdem du, vielleicht hängst du ja zusammen, mit deinem YouTube-Kanal

Christian: nochmal an den Start gegangen bist. Ich glaube, das war so um 2019 rum.

Christian: Irgendwie Sommer 19, Herbst 19 hast du angefangen. und dann kam ja erst ein halbes Jahr später...

Christian: Rechne ich richtig? Ja doch, ein halbes Jahr später die Pandemie.

Christian: Und ich glaube auch in dem Jahr 2020 dann bei Netflix Damen Gambit,

Christian: Queens Gambit, je nachdem, ob man Englisch-Deutsch guckt,

Christian: was ja glaube ich auch nochmal so eine riesen Welle losgetreten hat,

Christian: dass sich Leute wieder für Schach interessieren.

Christian: Nach meinem Eindruck war das so ein bisschen eingeschlafen irgendwie.

Christian: Und dann ging das los. Oder wie war das für dich?

Georgios: Das war genau so.

Georgios: 2019 habe ich den Kanal gegründet und dann April 2020 mit in der Corona-Zeit,

Georgios: da ging es ja richtig los.

Georgios: März, April 2020, das werde ich ja nie vergessen, weil das war der Zeitpunkt,

Georgios: wo ich vom komplett Arbeitslosen plötzlich zum YouTube-Star wurde.

Georgios: Und über Nacht irgendwie dann 100 Kommentare unter meinen Videos waren und ich

Georgios: dachte, was ist denn hier los?

Georgios: Und ich kann mich erinnern, dann bin ich morgens aufgewacht,

Georgios: habe das Tablet aufgemacht, habe die Kommentare gescrollt und dachte mir,

Georgios: hört ja gar nicht mehr auf. Oh Gott, oh Gott, wie soll ich das denn alles beantworten?

Georgios: Und das hat wirklich eine unfassbare Veränderung, nicht nur für viele Menschen,

Georgios: natürlich auch sehr negativ für viele Menschen.

Georgios: Für mich war das sehr positiv, weil es natürlich mein berufliches Leben komplett verändert hat.

Georgios: Und ab dem Zeitpunkt ist es wirklich explosionsartig.

Georgios: Nach oben gegangen mit dem Kanal und es ging dann einfach so weiter die ganzen

Georgios: Jahre, wie du sagtest, verschiedene Faktoren waren wie Queen's Gambit, die Serie auf Netflix.

Georgios: Wir wissen inzwischen, wenn auf Netflix irgendeine sehr erfolgreiche Serie läuft,

Georgios: dass das natürlich globalen Einfluss hat.

Georgios: Und dazu kann ich zum Beispiel jetzt auch sagen, dass dieses Jahr eine weitere

Georgios: Serie kommen wird im Schachbereich.

Georgios: Ja, eine Dokuserie über den Konflikt zwischen Magnus Karls und Hans Niemann,

Georgios: das ist diese Cheating-Geschichte.

Georgios: Da wird es geben. Das wird mit Sicherheit auch wieder einen riesen Push geben dieses Jahr, 2025.

Georgios: Aber wenn wir mal zurückgehen auf 2020, es gab danach noch verschiedene Events,

Georgios: die dafür gesorgt haben, dass Schach weiter auf einem hohen Niveau weiterläuft.

Georgios: Viele Leute sind wieder zum Schach hinzugekommen, die viele Jahre halt das nicht

Georgios: gespielt haben, aber dann hatten sie wieder sehr viel Zeit zu Hause.

Georgios: Digitale Inhalte wurden konsumiert, sehr intensiv und Schach war ein Gewinner in dieser Zeit.

Christian: Und das ist ja auch so ein bisschen also das war ja bei Queen's Gambit schon

Christian: so also wer die Serie nicht kennt, also ich,

Christian: Ich zumindest würde eine Kuck-Empfehlung auch aussprechen. Ich weiß nicht,

Christian: wie das dem Schach-Experten so geht.

Georgios: Absolut.

Christian: Dass auch andere Gesichter irgendwie mit Schach assoziiert werden.

Christian: Also ich kenne Schach noch so aus den 80er, 90ern.

Christian: Und ich packe jetzt mal alle Klischee aus. So jemand kommt irgendwie aus Moskau

Christian: angefahren, zerlegt irgendwie alle, die versuchen Schach zu spielen.

Christian: Ab und zu sind auch gute Leute irgendwie im europäischen, asiatischen,

Christian: indischen oder nordamerikanischen Raum dabei.

Christian: War ja aber viel Dominanz, so von Kasparov, Karpov, also so diese großen Namen,

Christian: so meiner Wahrnehmung, so der zweiten Hälfte des Jahrhunderts.

Christian: Und jetzt hast du auf einmal so Leute wie im deutschsprachigen Raum Vincent

Christian: Kaimer, ist jetzt was, 20, 21 zum den Drehen, Magnus Carlsen,

Christian: also so Leute, die so ein bisschen auch, wo wir beide uns dann vielleicht schon

Christian: alt fühlen, wenn wir so in die Richtung gucken.

Christian: Also dass da auch so eine Verjüngung stattfindet und das nicht mehr so ein Kortsakko-Sport

Christian: ist, so ein bisschen, oder?

Georgios: Ja, Schach litt natürlich immer in der Verfilmung oder in der Darstellung,

Georgios: in der Wahrnehmung so ein bisschen von diesem altbackenen Image natürlich.

Georgios: Auch in der Literatur, die Klischees wurden rauf und runter dekliniert und immer wieder das Gleiche.

Georgios: Und dann war natürlich Queen's Gambit eine richtig frische Brise einfach,

Georgios: weil es einfach eine richtig coole Dramaserie ist, muss man sagen,

Georgios: mit Schachersüge und natürlich viele Leute einfach angesprochen hat.

Georgios: Natürlich kommen da auch ein paar Klischees drin vor, aber halt nicht so übermäßig

Georgios: und das verfliegt dann halt in, keine Ahnung, acht Teilen wie viel die Serie

Georgios: hatte und vor allem ist das so ein geschlossenes Universum, die Serie ist vorbei

Georgios: und hat viele Leute angesprochen, es war auch jetzt kein,

Georgios: Riesenfehler drin, schachlich wo man sagt, aber wie konnten die das machen,

Georgios: und es war einfach eine tolle Serie, viele Leute angesprochen,

Georgios: sie war eine Hauptdarstellerin eine coole Hauptdarstellerin,

Georgios: ich meine die Schauspielerin ist fantastisch und sie hat jetzt auch in so vielen

Georgios: sie ist ja im Moment ein Megastar auch in Hollywood wurde, ne? Und, ähm.

Georgios: Schach hat einfach ein neues Image bekommen. Neu aufpoliert alles, jünger, cooler.

Georgios: Es gibt super viele Streamer, Streamerinnen, junge Frauen, die streamen,

Georgios: die wirklich super viele Fans haben.

Georgios: Es geht so in den Influencer-Bereich hinein jetzt und Leute identifizieren sich

Georgios: damit, vor allem die wichtige Gruppe der 14- bis 29-Jährigen.

Georgios: Und Schach ist einfach cool wieder. Und was ist wieder? Es ist überhaupt jetzt erstmal cool.

Georgios: Vorher war es wirklich verstaubt und Schach ist einfach ein geiles Spiel,

Georgios: muss man einfach auch sagen. jeder, der sich damit ein bisschen beschäftigt

Georgios: und das auch selbst spielt, weiß, was das für ein fantastisches Spiel ist.

Christian: Wie facettenreich auch. Aber ich finde, ein wichtiger Punkt,

Christian: den du ansprichst, ist, also ich erinnere mich an meine Kindheit zu 80er, 90er.

Christian: Da gab es in der Schule so die Schach-AG, von dir auch schon so angesprochen,

Christian: was viele Schulen haben und ja auch heute noch nutzen.

Christian: Ich glaube, wir waren 14 Jungs. Ich habe keine Erinnerung irgendwo mal auch,

Christian: also ich belehre mich gerne, weil ich habe es nicht auf dem Zettel,

Christian: ob es Frauen auch in der Weltdominanz oder in irgendeiner Art von Spitzenschach,

Christian: also in dieser obere Liga irgendwie geschafft haben, gesagt haben,

Christian: ich habe jetzt mal eine Chance auf einen Weltmeisterinnentitel oder irgendwas in der Art.

Christian: Also das ist einfach eine sehr

Christian: starke männliche Dominanz auch in dem Spiel irgendwie wahrgenommen wird.

Christian: Und das ist jetzt auch ein Stück weit aufgebrochen, schon durch Queen's Gambit?

Christian: Also du siehst da schon eine Entwicklung?

Georgios: Also erstmal stimmt es, was du sagst. Schaff ist leider sehr männerdominiert, schon immer gewesen.

Georgios: Prozentual liegen wir da so bei, wenn wir es positiv ausdrücken,

Georgios: bei 90 Prozent Männer und 10 Prozent Frauen.

Georgios: Ja, es gibt natürlich viele Diskussionen darüber, warum das so ist.

Georgios: Müssen wir jetzt vielleicht nicht aufgreifen hier, aber es ist ein bisschen...

Georgios: Besser geworden, jetzt nicht nur durch diese Serie, auch durch die vielen Streamerinnen,

Georgios: dass sich natürlich deutlich mehr junge Mädchen oder Frauen damit identifizieren,

Georgios: aber es führt nicht wirklich dazu, zu einer nachhaltigen Veränderung der Zahlen.

Georgios: Es ist einfach ein männerdominiertes Spiel und ich denke, das liegt einfach am Spiel selbst.

Georgios: Es ist ähnlich zu vergleichen, wahrscheinlich wie mit Computerspielen oder mehr

Georgios: Brettspiele vielleicht nicht, aber Computerspiele, das ist eine klare Männerdominanz.

Christian: Ja, auch so ein bisschen aufbricht, glaube ich. Also gerade in den letzten Jahren

Christian: meine ich, das wahrzunehmen, aber ich bin auch nicht, also in welcher Szene

Christian: bin ich schon, aber in der auch nicht.

Georgios: Man hofft, man macht sehr viel, man veranstaltet, also erstmal gibt es natürlich

Georgios: auch getrennte Kategorien beim Schach, du hattest ja gerade gesagt,

Georgios: gab es mal eine Spielerin, die so stark war, dass sie Weltmeister werden konnte,

Georgios: nein, nicht wirklich, es gibt zwar die stärkste Spielerin aller Zeiten,

Georgios: ist Judith Polger, die war mal Top Ten in der Weltrangliste,

Georgios: aber das ist mit Abstand die stärkste Spielerin, die es je gab und Auch aktuell

Georgios: gibt es keine Spielerinnen, die auch nur annähernd so stark ist wie die stärksten Männer.

Georgios: Und es gibt viele Initiativen, auch in Schulen.

Georgios: Auch hier in Hamburg gibt es auch wirklich eine fantastische Initiative,

Georgios: wo das Mädchenschach gefördert wird.

Georgios: Und dadurch die Zahlen auch erhöht werden, dass prozentual mehr Mädchenschach

Georgios: spielen als im jungen Alter.

Georgios: Aber im Laufe der Zeit habe ich den Eindruck, geht das wieder zurück und viele hören dann wieder auf.

Georgios: Und ich glaube nicht, dass Schach ein Spiel ist, was wirklich nachhaltig mehr

Georgios: Mädchen und Frauen interessiert, von intrinsisch interessiert.

Georgios: Es ist ähnlich, ich habe es mal verglichen für mich so, ja, gibt es Initiativen,

Georgios: um Männer zum Yoga zu bringen oder zur rhythmischen Sportgymnastik oder so,

Georgios: gibt es auch nicht so wirklich.

Georgios: Ich weiß es nicht. Interessiert die Männer auch nicht so richtig.

Georgios: Wenn ich zum Yoga gehe, gucke ich mich um und da sind fast nur Frauen immer.

Georgios: Aber mir ist es ziemlich egal, ehrlich gesagt. Ich erzähle das jetzt wertneutral. Ähm...

Georgios: Ich glaube wirklich, es gibt einfach, das Spiel interessiert einfach deutlich

Georgios: weniger Frauen als Männer. Das ist einfach so.

Christian: Und es ist ja wahrscheinlich auch eine Sache der Förderung. Also ich kenne es noch so in der Schule.

Christian: Also was ich meine ist, ich erinnere mich noch an meine zum Beispiel Schulzeit.

Christian: Und ich glaube, das ist auch mehr als nur anekdotische Evidenz,

Christian: dass so ein Lehrer sich vorne hinstellt und sagt, keine Ahnung,

Christian: die 14-Jährige kann in Physik nicht so gut sein wie der Junge, der daneben hockt.

Christian: Oder in meiner Erwartungshaltung ist, dass ein Tobias in Mathe besser ist als eine Anna.

Christian: Ja, das verstehe ich. Und was ich meine ist, ich kenne das auch selber als Elternteil,

Christian: man wird ja auch in so eine Rolle gedrückt.

Christian: Also man will das vielleicht gar nicht so, aber es kann total gut sein,

Christian: dass mich bei meinem Kindergartenalter Sohn,

Christian: jemand irgendwie schräg anguckt und ich sage, den schicke ich jetzt zum Ballett

Christian: und nicht zum Schach oder zum Fußball oder sowas, weil er halt Bock auf Ballett

Christian: hat oder Voltigieren oder was auch immer so ein weiblich wahrgenommenes, geprägte Sportartist.

Christian: Und das könnte ich mir beim Schach auch vorstellen. Also dass wenn du da das

Christian: einzige Mädchen bist, das mit den 14 Jungs auf einmal im Schachclub aufläuft,

Christian: dass es dann schwer hast.

Georgios: Ja natürlich, diese Geschichten gibt es auch und das ist natürlich auch teilweise

Georgios: Realität, aber das ist ja schon längst aufgebrochen durch Initiativen eigentlich,

Georgios: durch zahlreiche Initiativen.

Georgios: Und es gibt sehr, sehr viele Gruppen, also gerade in Hamburg wird sehr viel

Georgios: getan, dass auch wirklich viele Mädchen zum Schach herangeführt werden.

Georgios: Und ich denke, hier gibt es auch kein traditionelles Bild von wegen Schach ist nur für Jungs.

Georgios: Also warum? Also es ist ein Spiel. Das ist ja für jeden offen.

Georgios: Also es ist ja nicht so klares Bild wie, keine Ahnung, wie du gerade sagtest,

Georgios: mit den Pferden oder mit dem Gymnastikballett.

Georgios: Klar, da gibt es klar, da hat man direkt ein Bild. so, ne? Ja, Mädchen.

Christian: Das müsste ich erklären irgendwie. Also ich wäre in so einer Situation,

Christian: das sagen zu müssen so, der geht dahin, weil er das wirklich, wirklich will.

Christian: Und ich könnte mir vorstellen, dass es beim Schach ähnlich ist. Meinst du nicht?

Georgios: Nicht so stark wie bei den anderen Beispielen, die du genannt hast.

Georgios: Also sehe ich nicht, wenn ich Schach, dann sehe ich nicht irgendwie Männer am Schachspiel.

Georgios: Alte Männer vielleicht, okay,

Georgios: aber ansonsten ist das, also Schach hat ja eigentlich auch die Kraft,

Georgios: jegliche Geschlechter, jegliche Nationalitäten miteinander zu verbinden und

Georgios: vor allen Dingen auch jegliche Generation miteinander zu verbinden,

Georgios: weil es ist ja völlig egal.

Georgios: Du siehst zum Beispiel auf Turnieren kleine Kinder gegen alte Männer spielen

Georgios: zum Beispiel, weil das völlig egal ist.

Georgios: Die Spielstärke hängt ja nicht, es gibt ja keine Barrieren.

Georgios: Und du hast auch zum Beispiel körperlich eingeschränkte Menschen,

Georgios: die dann genauso spielen oder Leute, die nicht so gut visuell oder auditiv eingeschränkt

Georgios: sind, die können auch genauso spielen und das wird alles zusammen.

Georgios: Also das hat ja eigentlich ein verbindendes Element, das Schachspiel.

Georgios: Im Gegensatz zu anderen Sachen, die ja natürlich eine Barriere haben.

Georgios: Du kannst ja nicht Fußball spielen,

Georgios: wenn du, keine Ahnung, irgendwie eine körperlich eingeschränkte ist.

Georgios: Oder die Arthritis schon auf dem Format ist. Genau, oder ein bestimmtes Alter.

Georgios: Bei Schach ist das nicht. Das heißt, es ist eigentlich ein sehr,

Georgios: sehr inklusives Ding. Genau, das Wort habe ich gerade gesucht.

Christian: Okay. Wir verlinken auf jeden Fall gerne die Initiativen, die es gerade hier

Christian: so im Raum Hamburg gibt, in den Shownotes.

Christian: Also wer sich da interessiert und sagt, so jetzt schicke ich meine Mädels zum

Christian: Schach, in den Shownotes sind vielleicht ein, zwei Links. Ich gucke mal, dass wir das da machen.

Georgios: Ich kann auch direkt sagen, das ist der Hamburger Schachclub zum Beispiel,

Georgios: das größte Schachclub mit in Deutschland.

Georgios: Der hat reine Mädchengruppen, wo halt auch eine weibliche Trainerin ist und

Georgios: da sind nur die Mädels unter sich halt.

Georgios: Und es gibt genug. Es ist nicht so, dass... Also nee, es gibt wahnsinnig viele

Georgios: Initiativen und auch um Mädchen zum Schach zu bringen, definitiv.

Christian: Ich wollte dich da auch nicht ins Scheinwerferlicht stellen und sagen,

Christian: so und jetzt erklär dich mal für die ganze Schach-Community weltweit oder nur in Deutschland.

Christian: Aber mich hat es einfach interessiert, weil einfach die Wahrnehmung,

Christian: und das war für mich auch eine dieser, muss ich ehrlich sagen,

Christian: auch ich habe Queen's Gambit geguckt und hatte so ein Stück weit eine Faszination,

Christian: auch weil die Serie ja auch mit diesem Rollenbild ein Stück weit spielt.

Christian: Also sie läuft ja, die Protagonistin läuft ja auch regelmäßig oder gerade zu

Christian: Beginn, glaube ich, bei Turnieren auf und wird gar nicht für voll genommen als

Christian: Schachspielerin, wenn ich das richtig erinnere.

Christian: Und da wird ja auch mit diesen Rollen Motiven irgendwie auch gespielt ein Stück weit. Und,

Christian: Mein Eindruck war, dass das nicht so weit weg war. Aber es ist ja super,

Christian: dass es Initiativen gibt, die das eben auch mithelfen aufzubrechen.

Christian: Also nur eine Netflix-Serie wird es ja auch nicht tun.

Georgios: Wobei er in der Serie natürlich auch sehr schnell den Männern klar wird,

Georgios: wie gut sie ist und dass sich das dreht.

Christian: Ja, die tritt den schon ordentlich in den Hintern.

Georgios: Soweit ich das verstehe.

Christian: Eine letzte Frage, da lasse ich dich auch mit Queen's Gambit intro.

Christian: Aber ich habe gestern einen guten Freund getroffen und der kannte die Serie noch nicht.

Christian: Und eine meiner Schlüsselszenen aus dieser Serie ist immer, dass die Protagonistin

Christian: sich dann ja irgendwann irgendwann zurückzieht oder noch irgendwie auf dem Bett

Christian: liegt, an die Decke guckt und dann macht sich irgendwie so ein,

Christian: ich weiß nicht, ob du das vor Augen hast, noch so ein Schachbrett an der Decke

Christian: auf und sie zieht irgendwie Züge hin und her.

Christian: Und das ist ja schon fast so ein Klischee eigentlich.

Christian: So Schachspieler, Schachspielerinnen schaffen es irgendwie 30,

Christian: 40, 50 Züge in die Zukunft zu gucken.

Christian: Wenn ich das mache, dann passiert in sieben Zügen das und dann kann ich das.

Christian: Und meine Wahrscheinlichkeit dann, keine Ahnung, in dem und dem Endspiel dann

Christian: irgendwie zu gewinnen, ist dann so und so hoch.

Christian: Wie ist das zum Beispiel bei dir, wenn du jetzt einen Zug machst,

Christian: irgendwie mitten in der Partie und irgendwie sagst so, jetzt muss mein Springer

Christian: aber auf, denk mir was, auf G6.

Georgios: Passt.

Christian: Passt.

Georgios: Das Feld gibt's.

Christian: Immerhin, immerhin. Siehst du das dann auch so? Wie visualisierst du das?

Christian: Wie denkst du darüber nach, was in so einem Spiel passiert?

Georgios: Ja, also bei einer bestimmten Spielstärke hat man diese Vorstellungskraft und,

Georgios: in der Serie wurde das natürlich symbolisiert.

Georgios: Sie müssen das ja irgendwie zeigen. Irgendwann muss man es ja darstellen.

Georgios: Wenn sie einfach nur auf die Decke geguckt hätte, wüsste ja keiner, was macht die da?

Georgios: Das wird dadurch symbolisiert. Aber wir stellen uns tatsächlich so ein Brett

Georgios: vor im Kopf, die Figuren und spielen dann Züge durch.

Georgios: Das kann während der Partie sein, das kann nach der Partie sein,

Georgios: das kann aber auch jederzeit sein.

Georgios: Also ein Weltmeister Magnus Carlsen, ich habe letztens noch einen Podcast mit

Georgios: ihm gehört, der hat auch gesagt, ja, der war ja bei Joe Rogan.

Georgios: Genau, da hat er erzählt halt, dass er auch eigentlich im Prinzip den ganzen

Georgios: Tag irgendwas sich vorstellt und seine Partien durchgeht halt.

Georgios: Und das passiert bei allen Profispielern, bei allen starken Spielern,

Georgios: die haben diese Vorstellungskraft irgendwann, das kommt automatisch irgendwann.

Georgios: Du musst dir ja vorstellen, wenn du die ständig damit beschäftigt.

Georgios: Du guckst ja die ganze Zeit auf dieses Schachbrett.

Georgios: Irgendwann ist das Schachbrett natürlich vor deinem geistigen Auge.

Georgios: Und das habe ich auch natürlich gehabt in der Zeit, wo ich turniermäßig Schach

Georgios: gespielt habe. Dann nach der Partie dann ins Hotel oder keine Ahnung, auf der Straße.

Georgios: Und dann habe ich mir das vorgestellt. Hätte ich den gemacht,

Georgios: hätte ich den gemacht und da, da, da.

Georgios: Aber es ist jetzt nicht so, dass wir 30, 40 Züge, weil so ein bisschen übertrieben von dir.

Georgios: So ein paar Züge halt. Vor allen Dingen sind dann immer so Stellungen,

Georgios: die dann so ganz wichtig waren während der Partie.

Georgios: Und dann da denkt man sich so, oh nein, in der Stellung, dann hätte ich den

Georgios: machen müssen. Und dann geht man aber schnell nach Hause, guckt dann im Computer

Georgios: nach und checkt das mit dem Programm, ob das dann richtig ist.

Georgios: Und ja, es passiert eine ganze Menge im Kopf. Es ist ein wahnsinnig mental anstrengendes

Georgios: Spiel und es passiert wahnsinnig viel im Kopf, was man von außen nicht sieht

Georgios: und auch noch nicht mal ansatzweise sich vorstellen kann,

Georgios: wie intensiv das ist für Schachspieler bei einem Turnier.

Georgios: Diese Turnieratmosphäre, es ist kaum darzustellen.

Georgios: Und das in der Serie, klar, dieses kleine Klischee mit dem Bild auf der Decke,

Georgios: aber das symbolisiert wirklich das, was im Kopf eines Schachspielers passiert.

Christian: Okay, also nicht so weit weg von der Realität, irgendwie muss man es darstellen.

Christian: Ich wollte mit dir auch über Lernangebote der Who sprechen.

Christian: Und du hast ja auch, und mag ich immer besonders gerne, wenn Gäste nach so einer

Christian: Anfrage sagen, mega, habe ich total Lust drauf, mit dir zu sprechen.

Christian: Ich habe auch schon drei Lernangebote rausgesucht, hier sind sie und du warst

Christian: einer von der Sorte und hast mir das Erste, was du rübergeschickt hattest,

Christian: war das Lernangebot Nudging in der Ernährung und wir hören uns mal kurz an,

Christian: worum es in dem Lernangebot geht.

Nicola: Das Lernangebot Nudging in der Ernährung vermittelt Grundlagen für die Anwendung

Nicola: von Nudging, also kleinen Anstupsern.

Nicola: In sechs Modulen erfährst du, was Nudging bedeutet, welche Mechanismen dahinter

Nicola: stehen und wie dieser Ansatz in der Gesundheitsförderung eingesetzt werden kann.

Nicola: Also zum Beispiel in der Gastronomie, in Kantinen oder in einer Hochschulmensa.

Nicola: Das Lernangebot hilft dir, die Theorie hinter Nudging zu verstehen,

Nicola: seine Entstehung nachzuvollziehen und das Potenzial von Nudging in der Gesundheitsförderung

Nicola: auch für dich selbst zu erkennen.

Nicola: Jedes Modul besteht aus einem kurzen Erklärvideo, einem interaktiven Element

Nicola: mit Theorieinhalten sowie einem Quiz, in dem du das Erlernte gleich überprüfen kannst.

Nicola: Nudging in der Ernährung ist ein Angebot der HAW Hamburg.

Christian: Du hast im Vorgespräch gesagt, als wir kurz über uns unterhalten hatten,

Christian: über die verschiedenen Lernangebote und was sie so auch mit dir machen, was sie dir bedeuten,

Christian: dass du gerade so Ernährungsthemen auch echt sehr präsent hast,

Christian: weil du neben all dem Schach auch noch Krafttraining machst. Ja.

Christian: Dich da entsprechend auch, wie man das dann so macht, auch um deine Ernährung

Christian: kümmerst. Und ich kann jetzt nur von mir auf andere schließen mal wieder.

Christian: Und wenn du mir sagen würdest, so Christian, du machst jetzt hier nach einem

Christian: bestimmten Plan irgendwie Krafttraining, dann würde ich erstmal wahrscheinlich

Christian: relativ dumm aus der Wäsche gucken und sagen, Mensch, warum das denn?

Christian: Und dann würde ich irgendwann wahrscheinlich irgendwie reinkommen,

Christian: aber man müsste mich auf jeden Fall irgendwie anstupsen oder halt nudgen.

Christian: Also man müsste sich irgendwie eine Karotte hinhalten und sagen,

Christian: wenn du das jetzt machst, Christian, es ist jetzt, keine Ahnung,

Christian: 7.30 Uhr morgens, geh mal ins Studio oder hier ist deine lange Hand, mach mal.

Christian: Dann bräuchte ich da auf jeden Fall ein paar Anstupser. Wie ist denn das bei dir?

Christian: Nutzt du nudging, um irgendwie mit dem Krafttraining zurechtzukommen oder mit deiner Ernährung?

Georgios: Jetzt für mich persönlich, meinst du? Das brauche ich nicht.

Georgios: Ich bin intrinsisch so motiviert, dass ich da kein Nudging brauche.

Georgios: Ich brauche da keine Anstupser.

Georgios: Das ist alles intrinsische Motivation, warum ich damit angefangen habe.

Georgios: Und vor allem auch Neugier.

Georgios: Ich habe vor zwei Jahren mit dem Krafttraining angefangen. Krafttraining hat

Georgios: sich viel an. Also Gym eigentlich. Ich war vorher noch nie in meinem Leben im Gym.

Georgios: Ich habe schon viele Sportarten gemacht, aber Gym habe ich bisher immer vermieden gehabt.

Georgios: Aber dann habe ich halt mit Gym angefangen, wenn mir bewusst wurde,

Georgios: wie wichtig Muskelkraft ist, auch im Alter.

Georgios: Also wenn man älter wird, weil ich fühle mich eigentlich nicht so alt.

Georgios: Ich sage mal Alter, schon als zweite Mal in diesem Podcast.

Georgios: Und ich hatte mir in den letzten zwei Jahren wahnsinnig viele Podcasts angehört

Georgios: zum Thema Ernährung, Fitness, Gesundheit.

Georgios: Und es kommt immer wieder aufs Gleiche zurück. Es ist immer wieder die gleichen Themen.

Georgios: Und ein wichtiges Thema ist halt Muskelkraft, die man halt abbaut im Laufe seines

Georgios: Lebens und wie wichtig es ist, die zu erhalten. Und deswegen habe ich mit dem

Georgios: Gym angefangen und Krafttraining und ich bin intrinsisch genug motiviert.

Georgios: Ich brauche da keinen Anstupser.

Christian: Okay. Ja schade eigentlich.

Christian: Das wäre die perfekte... Ich brauche auf jeden Fall einen. Ich meine, schau.

Christian: Nee, aber ich fand es interessant, weil du hast ja, aber vielleicht ist das

Christian: auch für das, was du machst, einfach ein sehr guter Ausgleich.

Christian: Also ich stelle mir das, was du vorst. Du hast ja schon gesagt,

Christian: mental sehr anstrengend, irgendwie im Schacht dabei zu sein,

Christian: lange Partien zu analysieren.

Christian: Teilweise gehen die Partien ja alleine schon vier, fünf Stunden bei so einer WM.

Christian: Da kann ich mir schon gut vorstellen, dass man danach auch mal irgendwo hin

Christian: will, wo man... den Kopf ausschalten kann und sagen kann, so jetzt hebe ich

Christian: hier diese Gewichte hoch und runter, bis ich kaputt bin.

Georgios: Das ist ein gutes Beispiel. Das war tatsächlich so während der WM.

Georgios: Aber das ist ja auch eine Ausnahmesituation.

Georgios: Normalerweise, ich spiele ja selbst kein Turnierschach mehr.

Georgios: Ich spiele ja nur noch online. Das heißt, das Schachspielen selbst ist nicht

Georgios: mehr so anstrengend für mich.

Georgios: Aber während der EM war es tatsächlich so, als die WM vorbei war,

Georgios: bin ich glaube ich direkt ins Studio danach und habe erstmal wirklich einen Workout gemacht,

Georgios: weil das war natürlich auch, die WM ist natürlich ein sehr langes Turnier und

Georgios: anstrengend, weil ich darüber berichte die ganze Zeit und die Aufmerksamkeit

Georgios: ist viel, viel höher als bei anderen Sachen Turnieren und da bin ich tatsächlich

Georgios: ins Studio gegangen danach, das stimmt, ja, als Ausgleich.

Georgios: Aber es ist für mich nicht nur als Ausgleich gedacht, das ist natürlich auch

Georgios: Stressreduktion, aber insgesamt einfach, ich mache es einfach,

Georgios: weil ich weiß, dass es gesund ist.

Georgios: Ich will Muskeln erhalten, Muskeln aufbauen fürs Alter, damit ich halt wirklich

Georgios: den üblichen Krankheiten vorbeue, das ist alles.

Christian: Ja. Und wie machst du es mit der Ernährung? Ich meine, in dem Lernangebot geht

Christian: es ja auch so darum, für eine gute Ernährung irgendwie zu nudgen.

Christian: Hast du da irgendwas konkret umgestellt oder machst du einfach von bestimmten

Christian: Sachen ein bisschen mehr und von ein paar Sachen ein bisschen weniger und dann passt das schon?

Georgios: Da habe ich nach und nach auch meine Ernährung umgestellt. Es war so,

Georgios: dass ich relativ stark übergewichtig noch war vor ein paar Jahren.

Georgios: Und wenn man sich zum Beispiel meine ersten Videos anschaut im Vergleich zu

Georgios: heute, da erkennt man schon äußerlich schon ordentliche Unterschiede. Das ist schon lustig.

Georgios: Und das war auch meine Hauptmotivation intrinsisch, auch wieder hier etwas für

Georgios: meine Gesundheit zu tun.

Georgios: Und deswegen habe ich meine Ernährung gestellt. Bei mir geschieht vieles intrinsisch.

Georgios: Also ich sehe halt die Vorteile und deswegen habe ich meine Ernährung umgestellt.

Georgios: Der Anstupser ist hier Gesundheit einfach. Vorbeugend. Und deswegen habe ich es umgestellt.

Christian: Dass es dann besser geht. Dann lass uns gleich weitermachen.

Christian: Wir haben eine Rubrik noch in der Mitte, die du vielleicht schon kennst,

Christian: die die Zuhörernden auf jeden Fall schon kennen.

Christian: Und die Rubrik heißt Lernen oder Lernen.

Christian: Du kannst, wenn du willst, einfach Ja oder Nein sagen bzw.

Christian: Dich für eine der Optionen, die ich dir gleich gebe, entscheiden.

Christian: Du kannst auch gerne ein bisschen was dazu erzählen, wenn du magst,

Christian: aber musst du nicht, wie es dir gerade passt.

Dritte Stimme: Lernen oder Lernen?

Christian: Legen wir los. Lernen beim Lesen oder Lernen in Videos?

Georgios: Boah.

Georgios: Ich mache mehr mit Videos, aber ich denke, es ist intensiver, wenn man liest.

Christian: Okay. Aber irgendwie bequemer und unterhaltsamer, wenn man es in Videos macht

Christian: dann wahrscheinlich, ne?

Georgios: Es ist näher für mich und es ist kürzer. Ich habe für Bücher nicht so viel Zeit.

Georgios: Wobei ich jetzt wieder ein paar Bücher gekauft habe und tatsächlich schon eins

Georgios: durch habe. Aber Weihnachten habe ich zwei Bücher gelesen, wo ich Zeit hatte.

Georgios: Aber ansonsten habe ich nicht so viel Zeit für Bücher lesen.

Georgios: Und Videos kann man zwischendurch mal wieder mal machen.

Christian: Mal hier eine Viertelstunde.

Georgios: Genau, genau. Es gibt so ein paar YouTuber, die ich abonniert habe und wo ich

Georgios: da hin und wieder mal reinschaue.

Georgios: Zum Beispiel Gesundheitsthemen, die mich da interessieren.

Georgios: Insbesondere. Und da gucke ich immer mal wieder rein. Wenn es halt mal eben

Georgios: so passt, so 15 Minuten, und dann schaue ich mir das an.

Christian: Wenn man mal so einen Hänger hat und mal eine Viertelstunde was anderes braucht. Nächste Frage.

Christian: Lernen durch Nachspielen und Analyse oder Lernen durch Ausprobieren und Fehler machen?

Georgios: Boah, das ist beides. Also wenn ich es auf Schach beziehe, ist das beides sehr

Georgios: wichtig. Es gibt beide Fraktionen.

Georgios: Die eine ist eigentlich sehr analytisch, das andere ist Praxis.

Georgios: Ich kenne viele Leute, die sehr stark übers Spielen geworden sind im Schach.

Georgios: Einfach spielen, spielen, spielen und werden immer besser und haben Spaß dran.

Georgios: Das ist natürlich auch eine Charaktersache, worauf hat man mehr Lust.

Georgios: Es gibt ja natürlich auch den Typ Analytiker, der spielt seine Partie,

Georgios: der hat auch gar nicht so viel Bock zu spielen und dann analysiert er sich zu

Georgios: Tode im Nachhinein und versucht alle Fehler rauszufinden und ja,

Georgios: es gibt beide Typen. Ist gleichberechtigt.

Christian: Ich kenne auch ein, zwei Leute, die tatsächlich gar nicht selber spielen, sondern nur gucken.

Christian: Also nur Analysen gucken. Zum Beispiel von dir und sagen, ich spiele gar nicht,

Christian: sondern mich interessiert viel mehr, wie beim Autorennen zugucken oder so,

Christian: dass sie dann halt Schach gucken.

Georgios: Ich glaube, dass der Grund dafür ist, ich kenne das von mir,

Georgios: ich gucke auch auf Twitch hin und wieder noch Starcraft.

Georgios: Starcraft ist so ein Spiel, du weißt, was du sagst, Computerspiel.

Georgios: Das habe ich mal eine Zeit lang gespielt, aber ich war da so schlecht drin,

Georgios: dass ich hinterher keine Lust mehr hatte.

Georgios: Ja, das ist halt so Reaktionsspiel. Und Alter, das sind die Reaktionen,

Georgios: super schnell alles machen und Micromanagement kriege ich nicht hin.

Georgios: Und dann habe ich das irgendwann sein lassen. Aber das war so ein bisschen auch

Georgios: die Angst vom Verlieren.

Georgios: Ich hatte keine Lust mehr zu verlieren. Und dann habe ich gesagt,

Georgios: komm, das spiele ich nicht mehr. Ich habe auch keine Zeit mehr dafür.

Georgios: Aber ich gucke hin und wieder mal rein.

Georgios: Ich gucke da einfach gerne zu. Also das ist so der Grund, glaube ich.

Georgios: Selber spielen, nee, verliere ich sowieso, lasse ich lieber.

Christian: Gerade wenn man sieht, wie es richtig geht.

Georgios: Genau.

Christian: Da kommt man ja eh nicht hin. Okay.

Christian: So ein bisschen hast du es schon angedeutet, aber ich frage trotzdem,

Christian: Lernen nebenbei oder Lernen durch Eingraben und richtig rein vertiefen?

Georgios: Also hier glaube ich das Zweite deutlich, überwiegt hier deutlich,

Georgios: klar. Lernen nebenbei ist schwierig, finde ich.

Georgios: Das habe ich gemerkt immer wieder, also wenn ich Podcasts höre,

Georgios: hängt ganz stark davon ab, wo ich sie höre, ob ich die wirklich intensiv wahrnehme.

Georgios: Weil man häufig ist man mit den Gedanken ganz woanders und ist schon eine halbe

Georgios: Minute weiter habe ich ja gar nicht dazugehört, jetzt wie man es gesagt hat,

Georgios: Es ist sehr, sehr schwierig wirklich sich 100% fokussiert auf etwas einzulassen,

Georgios: weil so wahnsinnig viele Gedanken in einem immer sind,

Georgios: und so nebenbei lernen ist da bleibt, das ist sehr flüchtig Da bleibt sehr wenig.

Christian: Lernen morgens oder abends?

Georgios: Du stellst ja gute Fragen Du nimmst.

Christian: Sie auch sehr ernst, das finde ich gut.

Georgios: Ja, ich versuche mich hineinzuversetzen.

Georgios: Ich glaube, morgens ist besser. Morgens ist, glaube ich, etwas besser,

Georgios: ein bisschen intensiver.

Christian: Für dich, ja.

Georgios: Wobei abends auch okay ist. Aber dann hat man schon den ganzen Tag hinter sich

Georgios: und ist wahrscheinlich schon ein bisschen müde.

Georgios: Ich glaube, ich höre die meisten Podcasts immer so eine erste Tageshälfte,

Georgios: wo das besser reinpasst in die Zeit.

Christian: Und dann, ich glaube, die Videos und Streams und so, die machst du eher So am

Christian: Nachmittag hast du eben gesagt, dass du jetzt nicht so morgens um 8 den Rechner

Christian: anmachst und nur streamst.

Georgios: Ja, streamen morgens, nee, guckt ja keiner zu.

Christian: Ja, guckt kein Mensch zu.

Georgios: Auch die Turniere sind ja abends, die man streamt und spielt.

Christian: Ja. Dann habe ich noch eine und dann haben wir es geschafft.

Christian: Lernen oder erklären und lehren.

Christian: Warte, ich probiere es nochmal. Ich probiere es nochmal. Lernen und selber irgendwie

Christian: was anwenden, was dir erklärt wird.

Christian: Also, dir wird was erklärt oder du erklärst was und dadurch lernen?

Georgios: Ich glaube, das Zweite ist besser. Das nimmt man ja viel, viel intensiver wahr.

Georgios: Wenn du es selbst ja machst, dann musst du dich ja darauf konzentrieren,

Georgios: sonst machst du dir irgendeinen Blödsinn.

Georgios: Aber wenn du zuhörst, dann kann es auch wieder sein, dass du gar nicht zuhörst,

Georgios: wie in der Schule typischerweise.

Georgios: Oder auf der Frontalunterricht, dass man da überhaupt nicht dabei ist.

Georgios: Man ist dabei körperlich, aber man hört gar nicht zu.

Georgios: Nee, das Zweite, das glaube ich. Aber man müsste auch da wissen,

Georgios: was man tut, so ein bisschen auch, oder?

Christian: Schon, oder?

Georgios: Kann ja nicht einfach irgendwas machen.

Christian: Nee, ich kenne es so und ich würde das bei manchen Sachen gelten, dass man sagt.

Georgios: Okay, ich habe ein Beispiel.

Christian: Ja, mach du.

Georgios: Kochen.

Christian: Ja.

Georgios: Rezept. Ich koche nie nach Rezept zum Beispiel. Also ich habe schon einen gewissen

Georgios: Check, was ich mache, aber ich mache lieber, probiere ein bisschen aus,

Georgios: nach gesundem Menschenverstand und aber nach Rezept oder als ich mir ein Video

Georgios: anschaue, dass ich da irgendwie so ein Laverlichter, die heißen ja alle,

Georgios: mir dann irgendwas erzählt und ich koche es nach, würde ich niemals machen.

Georgios: Aber so selbst Sachen einkaufen und sagen, okay, das passt hier zusammen,

Georgios: das mache ich hier ganz klar die zweite.

Christian: Ich komme auch deswegen drauf, weil du bist ja auch einer der Schacherklärer zum Beispiel.

Christian: Also wenn Leute jetzt, dein erfolgreichstes Video ist ja das zu den Eröffnungen,

Christian: ich glaube inzwischen so Standardwerk wahrscheinlich, ich komme irgendwo in

Christian: Schachclub rein und sage alle, geh mal zum Big Greek und guck dir mehr Öffnungen an.

Christian: Und mein Gefühl ist, wenn ich anderen Leuten was erkläre, was ich schon gut

Christian: verstanden habe, lerne ich beim Erklären immer nochmal ein klein bisschen mehr auch über das Thema.

Christian: Also ich lerne nicht nur, wie ich es gut erkläre, sondern ich merke durch vielleicht

Christian: eine Nachfrage oder durch einen bestimmten Aspekt, den ich auch erkläre,

Christian: nochmal ein bisschen mehr über das Thema selbst.

Christian: Jetzt weiß ich nicht, ob eine Schacheröffnung nicht schon,

Christian: Also die italienische Eröffnung oder was auch immer es ist, wurde ja auch schon

Christian: so oft erklärt, dass da vielleicht nicht mehr so viel zu holen ist.

Christian: Aber bei anderen Themen könnte das ja schon so sein, oder?

Georgios: Nee, das ist ein guter Punkt, den du gerade genannt hast. Wenn ich das auf Schachttraining beziehe,

Georgios: dann ist es auch häufig so, dass man Aufgaben hat und dann kommen dann beim

Georgios: Training mit den Kindern und Jugendlichen dann Nachfragen, wo man sieht,

Georgios: da bin ich ja gar nicht drauf gekommen.

Georgios: Das stimmt, das kann man nochmal durchgehen, was er jetzt hier fragt.

Georgios: Das ist ja interessant und dann hat man neue Aspekte, die durch die Praxis dann

Georgios: aufkommen. Das stimmt, das ist ein guter Punkt.

Christian: Okay, habe ich die Kurve mit der Frage doch noch gekriegt. Sehr gut.

Christian: Kommen wir zum nächsten Lernangebot. Das nächste Lernangebot heißt KI-Tools kurz erklärt.

Nicola: Das Lernangebot KI-Tools kurz erklärt bietet einen einfachen Zugang zu den gängigsten

Nicola: KI-Tools wie ChatGPT, Leonardo AI und weiteren Systemen.

Nicola: Hier lernst du Grundlagen und kannst dann direkt ausprobieren und experimentieren.

Nicola: Die Inhalte des Lernangebots behandeln KI-Textgeneratoren sowie Bild- und Videotools,

Nicola: beleuchten rechtliche Fragen und liefern wertvolle Informationen zum Prompting.

Nicola: Eine Sammlung für tiefer gehendes Wissen steht bereit und ein Dialogforum ermöglicht

Nicola: den Austausch mit anderen Teilnehmenden.

Nicola: KI-Tools, kurz erklärt, ist ein Angebot der TU Hamburg in Zusammenarbeit mit

Nicola: dem Multimediakontor Hamburg.

Christian: Ja, KI, also wir zeichnen jetzt Ende Februar 2025 auf und für alle,

Christian: die das in 5, 6, 7, 8, 9 Jahren hören, die es ja vielleicht auch gibt,

Christian: das ist gerade so die Zeit, wo KI irgendwie die letzten, ich glaube,

Christian: 18 Monate oder so eigentlich kaum wegzudenken war als Thema für alle,

Christian: die sich irgendwie mit ansatzweise Technologie und Gesellschaft, Internet befassen.

Christian: Und ich habe in einem Interview mit dir gehört, dass du dir angefangen hast,

Christian: selber Schach beizubringen.

Christian: Der Bogen wird jetzt ein langer, aber ich hoffe, ich kriege ihn hin.

Christian: So in den 80ern irgendwann mit einem Schachcomputer. So ein Mephisto war das wohl.

Christian: Und ich hatte so ein Ding auch, aber Ende der 80er, Anfang der 90er.

Christian: Und ich weiß noch, dass ich es total beeindruckend fand, dass diese Maschine

Christian: irgendwie mir Schach beibringt sozusagen.

Christian: Also zumindest Züge kann, mich schlagen kann, Sachen mache, die ich nicht verstehe,

Christian: aber die ich dann vielleicht in drei Zügen verstehe, weil ich dann irgendwie

Christian: matt bin oder was auch immer.

Christian: Und habe das irgendwie schon als so, fast schon so Magie wahrgenommen,

Christian: so mit 10, 12 oder so. Ich weiß nicht, wie es dir ging.

Christian: Und dann kam ja irgendwann so der Moment, ich glaube 97 war es,

Christian: wo, wer war es? Kasparov, glaube ich.

Georgios: Die Blue gegen Kasparov.

Christian: Genau. Die Blue gewonnen hat gegen den amtierenden Schachweltmeister und ich

Christian: glaube auch nach wie vor einen der besten Schachspieler aller Zeiten.

Christian: Und da könnte man ja jetzt meinen, eigentlich ist Schach damit ja eigentlich auserzählt.

Christian: Also das ist jetzt endlich mal das Ding, wie man es auch über KI erzählt.

Christian: Drops ist jetzt gelutscht. Also die Maschinen sind jetzt besser als wir.

Christian: Warum spielen Menschen überhaupt noch Schach? Wie guckst denn du da drauf?

Georgios: Das eine hat mit dem anderen ja nichts zu tun. Das Spiel verliert ja nicht seinen

Georgios: Reiz für Menschen, nur weil Schachprogramme besser sind als Menschen.

Georgios: Schachprogramme sind letztendlich auch nur Werkzeuge, die man nutzt,

Georgios: um dann auch besser zu werden und zur Analyse genutzt werden.

Georgios: Man nutzt ja auch Computer und man fährt ja auch mit Autos, auch wenn die schneller

Georgios: sind als Menschen und so.

Georgios: Das macht trotzdem Spaß und man guckt sich trotzdem an, wie schnell die Menschen sind auf 100 Metern.

Georgios: Also es verliert überhaupt nicht seinen Reiz, das Spiel.

Georgios: Und wie gesagt, Programme sind inzwischen eigentlich reine Analysewerkzeuge

Georgios: für die Top-Leute und auch für die Schachwelt.

Georgios: Man spielt nicht mehr gegen sie, weil das sinnlos ist, weil die stärker sind

Georgios: und einfach zu stark sind.

Georgios: Aber nichtsdestotrotz verliert das Spiel ja nicht seinen Reiz dadurch.

Christian: Aber ich habe das ein paar Mal in auch deinen Videos gesehen.

Christian: Da ist dann irgendwo so ein Balken, der sagt, wie jetzt die Wahrscheinlichkeit

Christian: ist, dass Schwarz oder Weiß gewinnt.

Christian: Das ist im Prinzip so ein Programm, mit dem du auch, oder mit einem ähnlichen

Christian: Programm würdest du auch hinterher deine Schachpartien zum Beispiel analysieren,

Christian: wenn du ein Turnier gespielt hast.

Christian: Und dann sagt dir im Prinzip das Programm, der Zug hat irgendwie bewegt,

Christian: da hast du einen Fehler gemacht.

Christian: Oder hier hast du deine Gewinnwahrscheinlichkeit erhöht sozusagen.

Georgios: Genau, das ist das gleiche Programm und das zeigt einfach, dass der Balken ist

Georgios: halt auch für die Anfänger in Anführungsstrichen da, damit sie natürlich auch

Georgios: irgendwie visuell verstehen, was passiert da eigentlich,

Georgios: weil nur die reine Brettstellung, da wissen die meisten gar nicht,

Georgios: was ist, was passiert da.

Georgios: Und man braucht natürlich die Kommentatoren plus den Balken plus,

Georgios: wenn man möchte, dann noch vom Programm sich Varianten anzeigen lassen,

Georgios: sodass man ein Gesamtbild hat.

Georgios: Und dann den menschlichen Kommentator, die menschliche Komponente und natürlich

Georgios: auch die Programmkomponente, um das Ganze vernünftig darzustellen und zu erklären.

Christian: Und es ist insofern auch für vielleicht alle diejenigen erleichtert,

Christian: die befürchten, dass sie bald von KI ersetzt werden, dass auch im Schach die

Christian: Schachspieler nicht durch KI ersetzt wurden, sondern letztendlich die Compute-Power

Christian: sozusagen nutzen können,

Christian: um irgendwie auch selber besser zu werden und sich selber irgendwie auch zu, wie sagt man,

Christian: augmentieren, also sich selber zu erweitern, oder?

Georgios: Genau, Schachprogramme, also Schachspieler werden natürlich nicht ersetzt durch die Programme.

Georgios: Man möchte ja die Programme, es gibt ja auch die Programme, die spielen ja auch

Georgios: gegeneinander, in verschiedenen Turnieren rund um die Uhr.

Georgios: Das ist ein ganz anderes Niveau, ganz andere Partien, aber letztendlich will

Georgios: man Menschen zuschauen, wie sie Schach spielen.

Georgios: Es hat aber eine Evolution stattgefunden natürlich in den letzten 30 Jahren,

Georgios: wie du schon sagtest, dass Spieler sich augmentiert haben.

Georgios: Es hat eine Veränderung des Spielverhaltens geführt. Man versucht natürlich

Georgios: Spielverhalten der Programme zu übernehmen in gewissen Phasen der Partien.

Georgios: Natürlich kann man sie nicht eins zu eins replizieren, weil natürlich in der

Georgios: Tiefe die Spielstärke fehlt, weil man weiß häufig gar nicht,

Georgios: warum die Programme bestimmte Züge machen, aber das kann man nur in der Tiefe erkennen und,

Georgios: Und ein Mensch kann natürlich vielleicht nur die ersten ein,

Georgios: zwei Halbzüge replizieren, aber dann ist es gar nicht völlig unklar,

Georgios: warum die Programme die Züge machen. Dann muss man in die Tiefe gehen.

Georgios: Und das können Menschen teilweise nicht machen. ist, teilweise die ganz junge

Georgios: Generation, die junge Generation ist, auch wenn man so ein 18-jähriger Großmeister,

Georgios: der Weltmeister ist zum Beispiel,

Georgios: der funktioniert ganz anders als der beste Spieler noch der Welt,

Georgios: Magnus Carlsen, der ja gar nicht mehr um die Weltmeisterschaft kennt,

Georgios: der ist nicht mehr interessiert daran.

Georgios: Und das sind ganz andere Spielertypen. Also die ganz junge Generation versucht

Georgios: teilweise wirklich auch dieses Verhalten der Schwachprogramme zu replizieren,

Georgios: aber bleibt danach teilweise schon in den Anfangszügen stecken,

Georgios: so bei bestimmten Situationen und macht dann Partien.

Georgios: Ich denke jetzt an In bestimmten Partien des Weltmeisters, während der Weltmeisterschaft

Georgios: zum Beispiel, da hat er eine Variante gespielt in der ersten Partie.

Georgios: Da hat er eine völlig verrückte Variante gespielt, wo man sich,

Georgios: was ist denn das da, was er da macht? Und das war typisch Computerschach so.

Georgios: Er will das replizieren halten, aber ist gar nicht in der Lage,

Georgios: das in die Tiefe fortzuführen.

Christian: Also kann ich die 50 Züge im Voraus abschätzen, was passiert jetzt,

Christian: sondern ist da eben durch die...

Georgios: Das Warum ist immer schwierig. Das Warum ist schwierig. Man kann natürlich ein

Georgios: bestimmtes Verhalten bis zu einem bestimmten Punkt replizieren,

Georgios: aber dann bleibt man stecken und geht gnadenlos unter.

Georgios: Das ist ihm dann auch passiert in der ersten Partie. Er hat dann trotzdem die WM gewonnen.

Georgios: Aber das war ein ganz typisches Verhalten, was zum Beispiel von Magnus Carlsen,

Georgios: einem klassischen Spieler, niemals hätte der so gespielt.

Georgios: Wenn er nicht ganz klar gewusst hätte, was passiert da eigentlich am Ende,

Georgios: hätte das nie, weil das viel zu riskant ist, das Verhalten.

Georgios: Weil du versuchst halt wie eine Maschine zu spielen in dem Moment,

Georgios: kannst aber nicht wie eine Maschine spielen.

Georgios: Weil du ein Mensch bist und dann wirst du irgendwann versagen, so auf halber Strecke.

Christian: Ja, also da gibt es schon so, ich sag mal, eine aufstrebende Welt,

Christian: die versucht, wie Computer zu spielen, aber noch nicht so gut ist wie die Computer.

Georgios: Natürlich.

Christian: Also so klassische Spieler, wie jetzt, ich sag mal, du hast Carlsson gesagt,

Christian: der ja auch vielen, glaube ich, ein Begriff ist, die so mit Schach,

Christian: auch wenn sie mit Schach nichts am Hut haben.

Georgios: Mit Sicherheit. Das ist es aber nicht in allen Bereichen des Lebens zu erkennen,

Georgios: dass Menschen versuchen, das Verhalten von Maschinen zu replizieren in ihrem Tun.

Georgios: Das natürlich aber nicht geht. Ist das nicht so in vielen Bereichen? Ja doch.

Christian: Also ich kenne das so noch, ich sag mal, vor dem KI-Hype weiß ich noch,

Christian: dass es so verschiedene Plattformen und Logiken gab, gerade so Startups,

Christian: die so tun, als hätten sie irgendwie eine große KI erfunden.

Christian: Muss ja auch nochmal schauen, vielleicht finde ich das auch nochmal ein,

Christian: zwei Links für diejenigen, die es interessiert,

Christian: die praktisch so eine Art Frontend bauen, eine Webseite bauen und sagen,

Christian: wir haben hier eine große Maschine und KI und wir lösen das alles mit technologischen

Christian: Mitteln, was ihr uns an kleinen Aufgaben gebt und im Hintergrund läuft aber

Christian: so ein Programm wie Amazon Turk oder irgendwas in der Art, was im Prinzip diese

Christian: Arbeit in so kleine Minischritte aufteilt,

Christian: und dann auch oft ausgebeutete Leute irgendwo zum Beispiel in Indien schickt

Christian: und sagt, hier mach das mal, du kriegst 1,5 Cent für die Aufgabe und du bist

Christian: so schnell, dass die Leute im Frontend denken, das sei von einer Maschine gewesen.

Christian: Also dass sozusagen Menschen so tun, als seien sie eine Maschine,

Christian: damit sie überhaupt noch einen Job haben sozusagen, ist beim Schachspielen aber

Christian: glaube ich ein bisschen anders.

Christian: Da ist es nicht ganz so düster.

Georgios: So düster. Ich dachte eher so an Biohacking.

Christian: Ja, stimmt. Das ist auch ein guter Punkt. Da bin ich wieder abgedriftet in die Dystopie.

Christian: Das nutzen wir mal gleich als Cut für das nächste Lernangebot.

Christian: Das nächste Lernangebot heißt, wie nutzen Jugendliche Social Media und andere Medien?

Nicola: Das Lernangebot, wie nutzen Jugendliche Social Media und andere Medien,

Nicola: testet dein Wissen über die Mediennutzung von Jugendlichen.

Nicola: Es zeigt, wie junge Menschen mit sozialen Netzwerken umgehen und welche Erfahrungen sie machen.

Nicola: Das Quiz beantwortet wichtige Fragen. Welche Apps sind bei Jugendlichen beliebt?

Nicola: Wie oft stoßen sie auf Falschnachrichten?

Nicola: Wie bewusst ist ihnen ihr eigener Medienkonsum? Für Lehrkräfte,

Nicola: aber auch für Eltern und alle anderen ist dieses Wissen wertvoll.

Nicola: Sie können Jugendliche besser auf

Nicola: Risiken in der schnelllebigen Medienwelt vorbereiten und sie unterstützen.

Nicola: Das Info-Quiz präsentiert aktuelle Zahlen aus Studien und prüft vorhandenes

Nicola: Wissen. Ein Überblick zu wichtigen Forschungsarbeiten ermöglicht die Vertiefung.

Nicola: Wie nutzen Jugendliche Social Media und andere Medien ist ein Angebot der HAW

Nicola: Hamburg und des Projekts Use the News.

Christian: Ich habe zum Ende, wir sind ja so auf der Zielgerade unseres Gesprächs,

Christian: noch eine ganz leichte Frage.

Christian: Du hast ja einerseits eine enorme Social-Media-Präsenz. Also ich glaube,

Christian: dein YouTube-Kanal hat irgendwas über 160.000, 165.000 Abonnentinnen und Abonnenten.

Christian: Du bist ja auf anderen Plattformen aktiv und viel unterwegs.

Christian: Und das, sonst hätte man dich auch nicht eingeladen, nach meinem Eindruck,

Christian: mit ziemlich, ich nenne sie mal, unschädlichen Inhalten.

Christian: Also bei dir ist jetzt nicht viel Desinformation zu finden zum Beispiel.

Georgios: Nein, das mit Sicherheit nicht.

Christian: Und gleichzeitig sind, und da sind wir beide, glaube ich, dann auch sehr ähnlich,

Christian: ja auch aus einer Generation, die noch, also was ich mit 16 gemacht habe,

Christian: kann nirgendwo irgendjemand finden, weil mit Internet war da noch nicht viel los.

Christian: Und als du 16 warst, glaube ich, sogar noch weniger. Und zwischen uns liegen

Christian: ja dann auch, so ein paar Jahre liegen ja noch zwischen uns.

Christian: Und ich frage mich manchmal, was mit mir, was mit sozusagen dem 14-jährigen

Christian: Christian passiert wäre, wenn er der heutigen Medienlandschaft ausgesetzt wäre.

Christian: Hast du da auch mal für dich drüber nachgedacht?

Christian: Also Georgios irgendwie Mitte der 80er und auf einmal kommt TikTok.

Georgios: Das ist eine leichte Frage.

Christian: Ja.

Georgios: Ich soll mich mal wieder in die Vergangenheit versetzen und mir vorstellen,

Georgios: wie es in der Zukunft ist. Das ist eine ganz leichte Frage.

Christian: Genau, zurück in die Zukunft Teil 1 bis 3 machen wir jetzt noch.

Georgios: Oh, herrlich. ne, hab ich mir noch nie drüber Gedanken gemacht,

Georgios: ehrlich gesagt, worüber ich mich häufig Gedanken mache, also wie hätte,

Georgios: wie, wenn ich mich in die Vergangenheit beamen könnte nochmal,

Georgios: wie würde ich da nochmal reagieren auf bestimmte Situationen?

Georgios: Das mach ich ständig, aber ja so auf lockere Art und Weise. Ähm,

Georgios: Wahrscheinlich wäre ich komplett überfordert, oder? Also jeder andere auch,

Georgios: vermute ich mal, weil das ist ja ein komplettes Überangebot an Möglichkeiten inzwischen.

Georgios: Es ist wahnsinnig schwierig, glaube ich, für das menschliche Gehirn mit dieser

Georgios: Masse an Informationen auch nur ansatzweise klar zu kommen.

Georgios: Ich nenne es für mich so ein bisschen Zeitdefizitsyndrom, habe ich einfach mal

Georgios: so kreiert, so ein Begriff für mich irgendwann in den letzten Jahren,

Georgios: weil ich merke, dass ich nicht mehr nachkomme,

Georgios: das alles zu tun, worauf ich Bock habe, was ich alles gerne konsumieren würde

Georgios: und weil ich mich selbst natürlich auch als lebenslang lernende Person betrachte,

Georgios: die nicht stehen bleiben möchte.

Georgios: Und dementsprechend ist es wahnsinnig schwierig für mich wirklich alles das

Georgios: zu tun, was ich wirklich machen möchte.

Georgios: Jetzt sind wir ja komplett überfordert gewesen, also dieser Wahnsinnsfluss an

Georgios: Informationen, kann man sich ja gar nicht vorstellen eigentlich.

Georgios: Damals war es so langsam, habe ich überhaupt ein Smartphone gehabt damals?

Georgios: Ne, gab es nicht. Smartphones kamen in den 90ern, glaube ich.

Christian: Ja, da waren so die Handys, ich habe das Smartphone, wann war das? iPhone, 2006, 2007.

Georgios: Ich meine auch Handys.

Christian: Handys waren so, also in meiner Wahrnehmung, so in der Masse eigentlich erst Ende der 90er.

Georgios: Ja, für Sieben.

Christian: Aber so 97, 98. Aber so, so.

Christian: Ich erinnere mich noch, das erste Handy, das ich gesehen habe,

Christian: war wirklich so ein halber Aktenkoffer, das so ein Anzugträger mit sich rumschleppte.

Christian: Und das war so, da war ich vielleicht 10, 12.

Georgios: Ja, also in den 80er lang. Wenn man jemanden erreichen wollte,

Georgios: muss man zu Hause von Festnetz anrufen. Wie lustig.

Georgios: Kann man sich gar nicht mehr vorstellen. Ich meine, da muss der ja zufällig

Georgios: auch zu Hause sein, damit er abnehmen kann. Also überlebt man.

Christian: Ja, auf dem Anrufbeantworter gesprochen.

Georgios: Und heute hast du diese ständige Erreichbarkeit, du bist ja völlig überfordert damit halt.

Georgios: Vor allen Dingen bist du deswegen überfordert, weil du auch glaubst,

Georgios: du musst einem bestimmten Anspruch gerecht werden irgendwie und nimmst ja auch

Georgios: keine Auszeit und stellst das Ding auch gar nicht mehr weg und hast den Eindruck,

Georgios: du musst ja erreichbar sein, was ja eigentlich totaler Quatsch ist halt.

Georgios: Du überforderst ja dein Selbst damit und dein Gehirn.

Georgios: Diese ständige Erreichbarkeit ist ja ein Riesenproblem und auch,

Georgios: ich merke es auch immer wieder bei vielen Menschen, dass sie sich keine Auszeiten nehmen.

Georgios: Der Kalender ist voll mit Terminen, wo ich mir denke, ey Leute, was ist los?

Georgios: Habt ihr schon mal was von Relaxen gehört, Entspannen so irgendwie?

Georgios: Ist das irgendwie Fremdwort geworden heutzutage?

Georgios: Und ich merke das immer wieder, also wenn ich mit Leuten rede und auch nach

Georgios: Terminen denke ich mir so, ey in drei Wochen, was ist los?

Georgios: Und das lasse ich für mich zum Beispiel nicht zu. Ich gönne mir meine Auszeiten.

Georgios: Ich gehe nochmal in die 80er zurück und lege mich ins Bett und bin dann nur

Georgios: noch festnetzmäßig erreichbar. Ich habe auch gar kein Festnetz mehr, ehrlich gesagt.

Georgios: Aber ja, ich wäre komplett überfordert gewesen.

Christian: Geht mir auch so. Und ich finde es auch schon fast beruhigend,

Christian: dass ich auch in verschiedenen Studien wahrnehme, dass das Jugendlichen heute

Christian: auch so geht, dass es denen so geht, beruhigt mich weniger, als dass sie darauf

Christian: auch so reagieren, wie du es gesagt hast.

Christian: Also sich freuen, irgendwie mal was zur Seite legen zu können oder mal ganz

Christian: bewusst sagen, nee, hier mache ich jetzt nicht mit oder da halte ich mich raus.

Georgios: Das ist überlebenswichtig. Ich hoffe, dass das wirklich mal ein bisschen einhält.

Georgios: Und es gibt ja auch erste Maßnahmen weltweit, wo die Staaten teilweise sogar

Georgios: bestimmte Dienste verbieten wollen, weil sie merken, dass es für die Gesundheit

Georgios: der Kinder und Jugendlichen einfach diametral entgegensteht,

Georgios: diese ständige Verfügbarkeit.

Georgios: Und das wird ja auch für bare Münze genommen, ja häufig, was da steht als Informationsquelle.

Georgios: Was als Erwachsener, gebildeter Mensch denkt, das ist ja ein toller Quatsch,

Georgios: wie kann man denn sowas ernst nehmen?

Christian: Ja, stimmt. Das kommt ja auch im Lernangebot. Das ist ja auch gut,

Christian: finde ich, nochmal gut dargestellt, so wie stark man auch konfrontiert ist mit Desinformation.

Christian: Falschnachrichten und allem, was damit zusammenhängt.

Georgios: Ja.

Christian: Ja, guck, dann haben wir es doch geschafft, mit schlechter Laune hier rauszugehen.

Christian: Georgios, wir sind mit dem Gespräch am Ende. Hat mir viel Spaß gemacht.

Christian: Mit dem Gespräch mal ein bisschen was zu lernen über Schach.

Christian: Vielleicht backe ich den Mephisto zu Hause dann doch nochmal aus.

Georgios: Bitte, auf jeden Fall. Wenn es funktioniert.

Christian: Wenn es funktioniert. Ich gucke mal, wo er ist. Vielleicht irgendwo im Keller.

Christian: Vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast. Wir verlinken natürlich,

Christian: wie man dich findet im Netz, überall bei uns im Podcast.

Christian: Wir haben uns sehr gefreut, dass du mit an Bord bist und verfolgen weiter,

Christian: was du so machst als Kommentator von Spielen und vielleicht kommt das nächste

Christian: Eröffnungsvideo ja bald oder was auch immer es dann ist. Große Empfehlung.

Georgios: Vielen Dank für die Einladung, Christian. Hat mich sehr gefreut, hier zu sein.

Christian: Mach's gut.

Nicola: Natur erleben, Biodiversität entdecken und das mit Stift und Farbe.

Nicola: Im neuen Lernangebot der HAW Hamburg geht es um Biodiversität.

Nicola: Die unglaubliche Vielfalt des Lebens an unseren Gewässern.

Nicola: Entwickelt wurde das Ganze von der Biologin Yvonne Müller.

Nicola: Ihr Tipp? Nicht nur lesen und klicken, sondern rausgehen, beobachten,

Nicola: staunen. Und das am besten mit einem Nature-Journal.

Nicola: Damit das auch künstlerisch klappt, gibt es jetzt den passenden Zeichenkurs.

Nicola: Am 24. Juni zwischen 18 und 20 Uhr zeigt euch die Illustratorin Britta van Horn

Nicola: in einer Online-Veranstaltung, wie ihr mit Bleistift und Papier Pflanzen und

Nicola: Naturformen beobachten und zeichnerisch festhalten könnt.

Nicola: Es geht ums genaue Hinschauen, ums Entdecken und darum, wie Zeichnen den Blick für die Natur schärft.

Nicola: Der Kurs kommt aus der HAW Hamburg, ist kostenlos und Teil des offenen Lernangebots

Nicola: der HU, der Hamburg Open Online University.

Nicola: Alle Infos und den Link zur Anmeldung findet ihr in den Shownotes.

Christian: Hamburg, das ist heute, Georgias Soleidis.

Christian: Na, das mache ich nochmal, oder? Das war ja fürchterlich. Das kommt in die Aucht.

Georgios: Abgehakt, ein bisschen zu abgehakt vielleicht.