Zamina Ahmad

Zamina: Ich glaube, die meisten denken, du musst irgendwie Tech studiert haben,

Zamina: um diese Tech-Tools bedienen zu können.

Zamina: Aber im Endeffekt brauchst du eine fundierte Ausbildung in Datenanalyse.

Zamina: Also, welche Daten erhebe ich? Wie werte ich die aus? Und was soll da rauskommen?

Zamina: Und die Tools, mit denen ich arbeite, die ändern sich ja.

Christian: Eine neue Folge von Hamburg, was willst du wissen? Mein Name ist Christian Friedrich

Christian: und Hamburg, das ist heute Zamina Ahmad.

Christian: Zamina Ahmad ist Gründerin, Beraterin für den Einsatz von fairen KI-Anwendungen in Unternehmen.

Christian: Sie hat einen eigenen Podcast, hält regelmäßig Vorträge, hält Workshops ab zum

Christian: Thema KI und ihrem verantwortungsbewussten Einsatz in Organisationen und in Unternehmen.

Christian: Ich habe das Gespräch mit Zamina schon im September diesen Jahres geführt und

Christian: habe jetzt auch beim nochmaligen Hören gedacht,

Christian: dass es eigentlich ein ganz schöner Abschluss für dieses Jahr ist,

Christian: das ja auch im Kontext von Lernen, Dazulernen und Verlernen immer von den Möglichkeiten

Christian: und Risiken von künstlicher Intelligenz geprägt war.

Christian: Beim nochmaligen Hören des Gesprächs hat mich Saminas Optimismus beeindruckt.

Christian: Wir haben darüber gesprochen, wie sie selbst in diesem Themenkomplex gefunden

Christian: hat, wie ihr das Studium der Soziologie geholfen hat.

Christian: Wir haben aber auch über Diskriminierungserfahrungen gesprochen,

Christian: die sie nach wie vor macht.

Christian: Zamina hat Tipps, was einzelne Nutzen in ihrer privaten Nutzung von Chatbots

Christian: wie ChatGPT tun können, um Vorurteile, Stereotypen und vielleicht auch unerwünschte

Christian: Ergebnisse ein Stück weit zu minimieren.

Christian: Mir hat es jedenfalls großen Spaß gemacht, mit Zamina zu sprechen und nochmal

Christian: eine etwas andere Perspektive auf das Thema zu bekommen.

Christian: Ich hoffe, allen Zuhörenden geht es auch so.

Christian: Lasst es uns wissen, abonniert und folgt uns, wo ihr könnt. Und lasst uns gerne

Christian: auch Feedback da, wo ihr könnt. Wir freuen uns drüber.

Christian: Jetzt geht es aber los mit dem Gespräch. Viel Spaß. Vielen Dank.

Christian: Herzlich willkommen bei Hamburg, was willst du wissen, Zamina Ahmad.

Zamina: Hallo, danke für die schöne Einleitung.

Christian: Ja, vielen Dank, dass du dir die Zeit nimmst. Ich darf dich heute auch besuchen bei dir im Büro.

Zamina: Ja, wie findest du mein Büro?

Christian: Ich find's schick. Ab und zu fällt, glaube ich, die Bahn über uns hinweg.

Christian: Wir sind in der Factory Hammerbrooklin, muss man glaube ich dazu sagen.

Christian: Mal gucken, ob es die Zuhörenden später merken werden oder ob ich es rausgearbeitet bekomme.

Christian: Aber ich find's schick, gute Aussicht.

Zamina: Das ist ganz schnuckelig, ne? Und die Aussicht auf Wasser.

Christian: Gut ausgesucht. Ich würde mal einsteigen mit einer Frage, die,

Christian: weiß ich gar nicht, ob die dir schon mal gestellt wurde. Ich habe es zumindest nirgendwo gefunden.

Christian: Wir beschäftigen uns im Podcast ja immer mit Lernen und Verlernen auch.

Christian: Und du bist ja heute vor allem für deine Arbeit rund um faire KI in der Produkt-

Christian: und Service-Software-Entwicklung bekannt. Aber studiert hast du Soziologie, BWL und VWL.

Christian: Also kein abgebrochenes Informatikstudium, kein Computer Engineering irgendwie im Hintergrund.

Christian: Du hast nicht das obligatorische Halbjahr in Stanford verbracht oder irgendwie sowas gemacht.

Zamina: Nee, stimmt. Oh Mann, oh Mann.

Christian: Fehlt noch?

Zamina: Es kommt noch.

Christian: Wenn du so zurückdenkst, dein Studium ist ja, wenn ich das ohne dir zu nahe

Christian: treten zu wollen sagen darf, auch schon ein paar Jahre her zumindest.

Zamina: Ich bin nicht so jung, wie die Leute immer denken. Ich kann keine Gen-Z-Diskussionen mitführen.

Christian: Habe ich auch schon mal gehört, dass du immer jünger geschätzt bist, als du bist.

Christian: Kannst du dich noch zurückerinnern, was so die Vergangenheit Zamina dachte?

Christian: Mensch, das studiere ich jetzt und dann werde ich das und das?

Zamina: Ich weiß noch ganz genau und das passt so perfekt in diesen Podcast.

Zamina: Ich habe mir gesagt, ich studiere etwas, nicht was erfolgsversprechend ist, weil alle sagen,

Zamina: du musst jetzt unbedingt Jurist oder Medizinerin werden, sondern ich studiere

Zamina: was, wo ich mit Leidenschaft dahinter stehe und wo es flexibel ist, welchen Job ich habe.

Zamina: Leidenschaft, weil Spaß mir immer Erfolg gebracht hat beim Lernen.

Zamina: Sobald ich Spaß an einer Sache hatte, habe ich es gut gelernt und dann war ich

Zamina: auch selbst automatisch erfolgreich darin und es hat mir, also es hat mir, also

Zamina: Ich hatte gar keine Aufwände damit, ja, es war einfach schön.

Zamina: Und deswegen habe ich mich gegen eine Physiotherapeutenausbildung entschieden,

Zamina: die mir damals offen stand, weil ich so dachte, okay, da bist du eigentlich

Zamina: ziemlich gefangen und du arbeitest zwar mit Menschen und du hilfst denen,

Zamina: aber du kannst dich nicht groß so weiterentwickeln.

Zamina: Und wofür interessierst du dich eigentlich, Zamina?

Zamina: Und da habe ich so gedacht, ich interessiere mich am meisten für Wirtschafts-

Zamina: und Gesellschaftsanalysen und habe deswegen auch in Trier studiert,

Zamina: weil diese Dreierkombinationen, Betriebswirtschaftslehre, Volkswirtschaftslehre,

Zamina: Soziologie, war sehr interconnected.

Zamina: Das waren nicht so drei Fächer, sondern alle BWLer haben mit allen VWLern und

Zamina: allen Soziologen zusammengesessen.

Zamina: Und aus der Soziologie kam ganz viel Datenanalyse, aus der Betriebswirtschaftslehre,

Zamina: wie man Unternehmen erfolgreich führt und Volkswirtschaftslehre sozusagen dann die Makroperspektive.

Christian: Das große Ganze.

Zamina: Genau. Und ich dachte, das ist die perfekte Kombination. Ich kann mich immer

Zamina: weiter neu entwickeln, weiter neu erfinden.

Zamina: Und das ist so, ja, der Spaßfaktor beim Lernen ist dabei, weil Soziologie hat

Zamina: auch viel mit Gesellschaftsgruppen, den Sinusmilieus damals.

Zamina: Ich weiß gar nicht, ob das heute noch benutzt wird.

Christian: Sag mir nochmal kurz, was das ist, wenn du es noch auf Tasche hast.

Zamina: In Konsumgruppen bist du eher hedonistisch geprägt oder bist du eher, ich weiß nicht...

Zamina: Was es da heute für Milieus gibt, ob es überhaupt noch Milieus gibt.

Zamina: Ja, und deswegen habe ich das studiert und gleichzeitig wusste ich aber,

Zamina: okay, du musst irgendwie einen Weg dazu finden.

Zamina: Was ist die berufliche Orientierung? Und habe dann nach meinem Vordiplom,

Zamina: war es damals noch, gesagt, ich gehe jetzt mal ins Ausland und probiere mich aus.

Zamina: Und bin in einer indischen IT-Softwarefirma sozusagen gelandet.

Zamina: Und diese Softwarefirma hatte deutsche Kunden.

Zamina: Und der erste Tag, ich habe mich beim CEO vorgestellt in Indien,

Zamina: der meinte so, hey, welcome, yeah, we have German clients.

Zamina: Und ich so, okay, yeah, and you can speak German. Ja, okay.

Zamina: Und dann war ich plötzlich die Schnittstelle und da auch Projektmanagerin für

Zamina: die deutschen Anforderungen auch an die Softwarefirma.

Christian: Also praktisch Vermittlerin zwischen KundInnen und denen, die es dann umsetzen müssen.

Zamina: Ganz genau, ja. Und habe die Schnittstelle zwischen Entwicklungsteam und deutschen

Zamina: Anforderungen koordiniert.

Zamina: Heute würde ich ganz klassisch sagen, das ist Product Owner,

Zamina: Produkt Manager, die Schnittstelle Business und Tech.

Zamina: Damals gab es diese Art der Rollenbezeichnung noch gar nicht.

Zamina: Und ich habe da einfach mal gemacht, was so anfällt. Habe mir die Sorgen und

Zamina: Ängste der deutschen KundInnen angehört, habe die übersetzt in Anforderungen

Zamina: und das dann dem Entwicklungsteam mitgeteilt.

Zamina: Und da habe ich gemerkt, wie sehr mir auch diese Schnittstelle liegt,

Zamina: Kommunikation mit Menschen, aber auch das Reinarbeiten in technologische Themen.

Zamina: Und so fing so ein bisschen meine Reise in IT und Tech an.

Christian: Ja, und jetzt kenne ich aber auch wiederum aus dem persönlichen Umfeld genug Uni-AbsolventInnen.

Christian: Für die ein Schritt 200 Kilometer entfernt schon ausreicht und erst mal wie

Christian: ein großer Schritt vorkommt.

Christian: Und du bist dann aus Trier nach Indien gegangen und hast gesagt,

Christian: ich mache jetzt mal einen Job, von dem ich vorher noch nie gehört habe.

Zamina: Ich glaube, also wie alt war ich damals? Da war ich 21 oder sowas.

Zamina: Und mit Migrationshintergrund in Deutschland, ich bin von Koblenz nach Trier,

Zamina: das war jetzt kein großer Schritt, aber ich habe schon noch diese Identitätssuche gehabt.

Zamina: Und habe dann auch gemerkt, ich muss mal irgendwie ins Ausland irgendwo,

Zamina: wo ich visuell in das Bild passe,

Zamina: und mein Vater ist aus Pakistan und deswegen passe ich sehr gut ins indische

Zamina: Bild, auch wenn der Name arabisch, also muslimisch ist, was Inder dann auch

Zamina: verstehen und dann auch wissen, ja okay, der Name ist nicht kein Hindi-Name,

Zamina: bin ich aber bewusst da in diese Ecke gegangen, weil ich gesagt habe,

Zamina: ich will das mal erleben, wie sich das da anfühlt.

Christian: Einfach über die Straße zu gehen, ohne dass du die Besondere bist,

Christian: sondern einfach so Blending in mäßig.

Zamina: Ja, genau.

Christian: Okay.

Christian: Hat das geklappt? Darf ich fragen?

Zamina: Ja, das hat geklappt und das hat dann aber ein paar andere Herausforderungen,

Zamina: weil ich bin hier sozialisiert.

Zamina: Ich bin sehr modern, ich bewege mich frei und in Indien kann man nicht immer sich frei bewegen.

Zamina: Und ich glaube, da habe ich so ein paar Grenzen erlebt, die mir aber auch schon

Zamina: bewusst waren, weil ich oft mit meinem Vater nach Pakistan gereist bin und da

Zamina: auch schon wusste, dass man ein bisschen darauf Acht geben muss,

Zamina: wie sind so die Verhaltensregeln.

Zamina: Also erstmal analysieren, wie die Verhaltensregeln sind, um dann sozusagen sich sicher vorzubewegen.

Zamina: Aber mein Chef, der war ganz stolz auf mich und hat immer Witze gemacht über mein Aussehen.

Zamina: Dann hat er immer gesagt, nee, Zamina, ich will nicht neben dir sitzen.

Zamina: Alle denken, du bist mein Indian wife.

Zamina: Und ich, I wanna flirt with German girls, so don't sit next to me.

Zamina: Das hat er auf dem Business-Trip in Deutschland gesagt, das fand ich sehr lustig.

Zamina: Und in Indien hat er gesagt, so, Zamina in Taj Mahal, da gibt es tatsächlich,

Zamina: das kennen wir ja vielleicht, einige ZuhörerInnen.

Christian: In der Postkarten zumindest.

Zamina: Genau. Und da gibt es so zwei verschiedene Ticketarten.

Zamina: Inder bezahlen 30 Cent, TouristInnen bezahlen 30 Euro. und mein Chef hat mir

Zamina: die Challenge gestellt.

Zamina: Geh da hin und tu so, als wärst du Inneren und zahl nur die 30 Cent.

Zamina: Ich habe es wirklich versucht, aber es hat nicht funktioniert. Also der Typ hat mich...

Christian: Aber wie bist du aufgeflogen?

Zamina: Ich weiß es nicht. Ich hatte einen Sari an. Fand ich schon mal gut. Und also...

Zamina: Ja, ich weiß nicht, wie. Die Gangart, denke ich.

Christian: Wie bin ich aufgeflogen? Sprechen muss man ja wahrscheinlich nicht.

Zamina: Er hat gesagt, sag kein Wort, zeig einfach nur den Finger so eins und dann wissen die ein Ticket.

Zamina: Und der Typ hat nur so, mh, mh, mh.

Zamina: Vielleicht bin ich aufgeflogen mit meinen Freunden, die waren natürlich Europäer.

Christian: Ja, okay, das ist dann schon ungewöhnlich.

Zamina: Vielleicht, ja.

Christian: Aha. Gab es denn was, wenn du so zurückblickst, wo du dir einerseits denkst,

Christian: ach Mensch, das hätte ich mal schon früher lernen müssen?

Christian: Also Dinge, wo du denkst, das hat mir irgendwie gefehlt oder da arbeite ich

Christian: eigentlich immer noch dran, das wieder loszuwerden, das wieder abzustellen? Gibt es da irgendwas?

Zamina: Ja, ich glaube, ich würde gern mehr verlernen, dass ich mich immer anpassen muss.

Zamina: Das ist, glaube ich, so ganz hart drin, wenn man sich zwischen den Kulturen bewegt.

Zamina: Und das ist sowohl als Frau drin, weil du willst es allen so recht machen und

Zamina: du willst, dass sie alle wohlfühlen.

Zamina: Du hast immer den Eindruck, du musst einen guten Rahmen schaffen.

Zamina: Und wenn du dann auch so ein Fremdling bist, in Trier, Koblenz,

Zamina: an der Mosel, wo ich aufgewachsen bin, da willst du immer dazugehören.

Zamina: Also unterdrückst du eigentlich so deine eigene Einzigartigkeit.

Zamina: Und auch in Indien oder in Pakistan, was ich gerade erzählt habe,

Zamina: du unterdrückst eigentlich deine Einzigartigkeit. Aber das macht dich besonders

Zamina: und manchmal vergesse ich das.

Zamina: Und das muss ich immer wieder verlernen, dass nicht das Ziel ist,

Zamina: immer mit dem Strom zu schwimmen, sondern vielleicht auch mal den Gegenpol zu

Zamina: bilden auf eine schöne Art und Weise.

Zamina: Das heißt ja nicht immer, dass man in Konfrontation oder Konflikt muss,

Zamina: sondern eine neue Perspektive zu eröffnen.

Christian: Ist aber auch was, was sich wahnsinnig schwer verlernen lässt, oder?

Christian: Das ist ja wirklich so ein sehr internalisierter Habitus. Total, ja.

Zamina: Wie ist es bei dir? Hast du, Christian, hast du da irgendwie eine Meinung zu,

Zamina: zu dieser Einzigartigkeit und zu diesem Anpassungsfähigkeit?

Christian: Ich glaube, jede Meinung, die ich dazu hätte, ist eigentlich disqualifiziert,

Christian: weil ich das Problem zumindest in dem Raum, wo ich lebe, nicht habe.

Christian: Also wir haben eben im Vorgespräch ja schon darüber gewitzelt,

Christian: Christian über 40 macht einen Podcast, haha.

Christian: Ich versuche dann Bewusstsein für zu haben ich glaube es gelingt mir manchmal

Christian: besser als ich das befürchte und manchmal wiederum gibt es auch noch ein Fettnäpfchen,

Christian: und ich bin glaube ich zumindest in dem Kulturraum in dem ich so arbeite und

Christian: lebe und groß geworden bin hat sich niemand bei mir darüber Gedanken machen

Christian: müssen oh Mensch der ist aber anders wie eckt der denn an oder ich muss mich da nicht so einregeln.

Zamina: Aber also visuell wahrscheinlich so von deinem.

Christian: Äußeren Erscheinungsbild stimmt das.

Zamina: Aber wahrscheinlich hast du mal manchmal Meinungen, die nicht in die Gruppe passen.

Christian: Ja, das bestimmt.

Zamina: Und hast du da, wie stehst du dann dazu? Versuchst du dich anzupassen?

Zamina: Hast du da auch so Muster, so wie ich?

Christian: Das müsste man eigentlich die Leute fragen, die mit mir umgehen.

Christian: Aber ich finde die Frage interessant, weil ich glaube, das ist ja auch für mich

Christian: wiederum sehr kontextabhängig.

Christian: Wir hatten ja eben auch im Vorgespräch, weißt du noch, da haben wir über ein,

Christian: zwei Erfahrungen gesprochen, wo ich dann irgendwie eingeordnet habe, wenn du jetzt meinen,

Christian: Freund wärst, den ich seit 20 Jahren habe, dann würde ich dir Folgendes sagen.

Christian: Und der Kontext der Menschen, die um mich rum sind, die mich vielleicht auch

Christian: schon besser kennen und vielleicht den ein oder anderen Ausbruch auch anders

Christian: einsortieren können, weil sie eben schon mehr von mir wissen,

Christian: ist ja dann nochmal was anderes, als wenn ich zum Beispiel in einem,

Christian: geschäftlichen Umfeld bin, wo ich gerade Leute kennengelernt habe und mit ihnen,

Christian: genau zwei Tage für einen Workshop verbringe, den ich moderiere.

Zamina: Und da meinst du, bist du, da bin ich auf jeden Fall anders. Da ist man anders, ja.

Christian: Und da passe ich mich vielleicht nicht der Gruppe an, aber da passe ich mich

Christian: der Rolle an, die ich habe.

Christian: Also, weil du gerade sagtest, Konfrontation. Das gehört ja zum Beispiel dazu,

Christian: wenn du einen Workshop moderierst und ein Klassiker ist, du hast diesen einen

Christian: Lautsprecher, der immer in der ersten Reihe sitzt und alle anderen übertönen möchte,

Christian: dass du dann eben in deiner Moderationsrolle eben auch mit der Person irgendwie

Christian: umgehen musst. Und da kann auch Konfrontation zugehören.

Christian: Das ist, glaube ich, dann, was ich aus der Moderationsrolle mache.

Christian: Ich da aber etwas, was ich vielleicht privat so nicht täte oder anders täte.

Christian: Ich weiß nicht, wie das bei dir ist.

Christian: Also über die Straße laufen in Koblenz ist ja auch was anderes,

Christian: als Zamina in der Tech-Branche arbeiten.

Zamina: Ja, ich reagiere auch immer anders. Also,

Zamina: Auch auf Fragen, woher kommst du? Also das ist vielleicht ein gutes Beispiel,

Zamina: weil ich war jetzt die letzten Tage in Kopenhagen auf der Tech-Konferenz und

Zamina: hatte mit jemandem gesprochen,

Zamina: die war Portugiesin und hat sich aber in München einen Job gesucht und arbeitet

Zamina: da und hat mich dann gefragt, woher ich komme.

Zamina: Und wir haben uns gerade kennengelernt. Normalerweise mag ich das dann nicht

Zamina: so gern, direkt meine Lebensgeschichte zu erzählen, Weil mein Vater ist nicht

Zamina: nur aus Pakistan, meine Mutter ist aus der Türkei, Gastarbeiterhintergrund.

Zamina: Und wir sind aber an der Mosel aufgewachsen. Und ich finde diese drei Sachen

Zamina: dann immer, die Lebensgeschichte zu erzählen in so einer lauten Konferenzumgebung,

Zamina: um dann jemanden ins Ohr zu schreien, so schwierig.

Zamina: Und das ist einfach nur aus Pragmatismusgründen, dass ich dann einfach nur gesagt

Zamina: habe, ja nee, ich bin an der Mosel aufgewachsen und die Leute unterstellen mir

Zamina: aber dann so, dass ich Probleme damit habe und dann denke ich mir so, ja nee,

Zamina: ich muss noch nicht immer jetzt allen alles erzählen.

Zamina: Und wenn aber eine Oma mich irgendwie im Supermarkt fragt oder sowas und ich

Zamina: merke so, ja gut, die ist einfach nur interessiert und dann bediene ich auch

Zamina: mal einen Stereotyp oder so und sage einfach nur ja, halb Türkin oder so.

Christian: Ja, verstehe. Ich weiß nicht, ob du den Podcast kennst.

Christian: Das ist auf jeden Fall, wenn du ihn noch nicht kennst, auf jeden Fall eine Hörempfehlung,

Christian: aber auch allen, die sich für das Thema interessieren, den Podcast Halbe Kartoffel.

Zamina: Ja, das habe ich schon mal gehört, ja.

Christian: Die Einstiegsfrage ist, also es ist ein Podcast, in dem Frank Jung Menschen

Christian: interviewt, die so ein bisschen zwischen den Kulturen groß geworden sind,

Christian: so wie du das, glaube ich, auch so beschrieben hast.

Christian: Und die weder so eine richtige Kartoffel sind, um mal in der Lingo zu bleiben,

Christian: also oft so zweite, dritte Generation Einwanderungsfamilie.

Christian: Und die Einstiegsfrage in das Gespräch ist, wo kommst du denn eigentlich her?

Christian: Auch immer mit der Prise Salz, wie du das gerade auch gemacht hast.

Christian: Und die Antworten darauf sind speziell und auch besonders und jedes Mal auch anders.

Christian: Und genau, ich mag das eigentlich.

Zamina: Oh, ich muss mir mal Inspiration holen, was sie da so sagen.

Christian: Mich wundert, dass du noch nicht zu Gast warst, ehrlich gesagt.

Zamina: Was sagen die denn da so?

Christian: Antworten die immer sehr offen? Das ist so ein bisschen wie du auch gerade.

Christian: Also die neugierige Oma im Supermarkt, die kriegt dann vielleicht eine freundliche

Christian: Antwort, die auch, wie soll ich sagen, berücksichtigt, dass sie das wahrscheinlich

Christian: nicht böse meint, sondern einfach interessiert ist.

Christian: Viele sagen, dass es was damit zu tun hat, in welchem Kontext.

Christian: Da sind wir wieder beim Kontext, sie gefragt werden. Also neue Kundin,

Christian: neuer Kunde fragt mich direkt beim ersten Mittagessen, kriegt eine andere Antwort

Christian: als jemand, mit dem ich mich schon drei Stunden gut unterhalten habe und dem

Christian: einfach wissen möchte, wo komme ich her?

Christian: Also auch gar nicht geografisch nur, sondern was hat dich geprägt?

Christian: Da sind die Antworten sehr unterschiedlich. manche haben wirklich so wie so

Christian: Schubladen sich zurechtgelegt, war so mein Eindruck so verschiedene Antwortvarianten von Oma bis,

Christian: Auch, naja, ich komme aus Koblenz und jede weitere Frage wird abgeblockt.

Christian: Was ja auch fein ist, geht ja keinem was an.

Zamina: Ich hatte auch mal so einen LinkedIn-Post dazu aufgestellt, weil ich bei einem

Zamina: Vortrag hat mich jemand direkt zwei Minuten nach dem Gespräch gefragt,

Zamina: ja, woher kommst du denn?

Zamina: Und dann habe ich gesagt, ich komme von der Mosel und da bin ich aufgewachsen.

Zamina: Und dann hat sie mir tatsächlich auf meinen Arm so getippt und guckt mich so

Zamina: an, so mitten ins Gesicht. nicht so, ich meine deine Hautfarbe.

Zamina: Und das fand ich so plump und das war auch der Gruppe um sie herum total peinlich,

Zamina: weil sie mich halt dann auch noch angefasst hat und dann auch noch so plump

Zamina: so auf meinen Armen, ich meine deine Hautfarbe.

Christian: Ich finde es immer interessant, also unter anderem deswegen höre ich diesen

Christian: Podcast gerne, denn ich setze auch gerne einen Link dazu noch in die Shownotes

Christian: für alle, die es interessiert, weil das hatten wir ja auch kurz im Vorgespräch,

Christian: Christian, 44, wird diese Erfahrung nie machen.

Christian: Also muss er sich irgendwie zusehen, die Perspektive irgendwo anders reinzuholen.

Christian: Und ich bin immer wieder erschrocken darüber, was so Menschen irgendwie sich

Christian: trauen oder was sie irgendwie glauben, was okay ist.

Christian: Und bin auch immer wieder beeindruckt, wie Leute, die dem ausgesetzt sind,

Christian: dann irgendwie damit umgehen.

Christian: Also ich nehme mal an, so es klingt zumindest nicht so, ich schätze dich zumindest

Christian: nicht, weiß ich gar nicht mehr, aber finde ich aber auch gut,

Christian: dass du ja dann irgendwie damit umgegangen bist und wahrscheinlich in irgendeiner

Christian: Art und Weise ihr so ein, so gibt dem Affen Zucker mäßig, wahrscheinlich ihr

Christian: irgendwie schon so ein Bröckchen hingeworfen hast.

Zamina: Oder? Ich hab ihr gesagt was, also ich hab ganz offen gesagt,

Zamina: ja, mein Vater kommt aus Pakistan, meine Mutter aus der Türkei.

Zamina: Und hab dann aber so irgendwie, glaube ich, in meinem Gesicht hat man schon

Zamina: gesehen, dass ich das nicht okay fand.

Zamina: Und dann wurde es richtig bizarr, dann hat sie gesagt, also man merkt auch,

Zamina: dass es wirklich passiert ist, ja, ich bin auch nicht von hier. Ist okay, ja.

Zamina: Ja, ich komme aus der Steiermark.

Zamina: Ich wusste nicht, ist das jetzt irgendwie, ist das ein Scherz?

Zamina: Es war in Süddeutschland an der Grenze.

Christian: Kurz vor der Erzählung von Rassismus gegenüber Weißen dann.

Zamina: Und ich dachte so, okay, ich habe da nur genickt. Ich habe gar nicht mehr die

Zamina: Welt verstanden, ob jetzt Steiermark in Bayern oder wo wir da waren.

Zamina: Also was soll ich mit Steiermark anfangen?

Zamina: Und ja, und ich habe auch schwarze Haare, hat sie dann noch gesagt.

Zamina: Also es war, glaube ich, sie hat versucht, sich selbst zu retten.

Christian: Ich war in diesem Jahr beruflich in der Steiermark und ich kann berichten,

Christian: dass ich als Christian mit so aschgrau-blonden Haaren nicht so neulich aufgefallen bin.

Christian: Aber das ist vielleicht auch eine ganz gute Überleitung, weil was mich auch

Christian: interessiert hat, was dich ja heute beruflich aufzeichnet, wir kommen ja auch

Christian: später nochmal mit den Lernangeboten drauf, die du ja ausgesucht hast von Hamburg

Christian: Open Online University,

Christian: ist, dass du ja dann sozusagen von dieser, ich nenne es mal die Indien-Erfahrung

Christian: in Anführungszeichen, ja auch

Christian: dann doch irgendwie in der Tech-Branche irgendwie kleben geblieben bist.

Christian: Aber wie bist du denn heute bei dem Thema Fairness, KI, Datenethik gelandet?

Christian: Und dazu ja noch, ich kenne das oft aus NGOs oder aus Stiftungen und so aus

Christian: dem zivilgesellschaftlichen Bereich, aber du machst das ja im Business-Bereich,

Christian: im For-Profit-Bereich, wo das ja nochmal einen anderen Spin kriegt,

Christian: weil da ist die Bottomline ja das,

Christian: Otto oder wer auch immer es ist, die müssen ja ihr Geld verdienen.

Christian: Und dann wird ja auf, wie würde Gerhard Schröder sagen, auf das Gedöns wird

Christian: dann ja nicht so, zumindest die alte Lehre, nicht so Rücksicht genommen.

Christian: Und trotzdem hast du es ja irgendwie geschafft, das zu etablieren für dich,

Christian: aber auch für andere. Wie kam es denn dazu?

Zamina: Also nach dem Studium bin ich tatsächlich in der Datenanalyse gelandet für Tech-Bereiche.

Zamina: Ich habe mich in der zweiten Hälfte nach dieser Indien-Erfahrung so ein bisschen

Zamina: auf Statistik auch fokussiert.

Zamina: Und habe dann da meinen Einstieg gefunden in der Berufswelt.

Zamina: Also habe sehr viele Daten ausgewertet, daraus Ableitungen getroffen.

Zamina: Zuerst bei Immobilienscout in Berlin, dann später bei Otto. Bei Otto auch eine ganze Weile.

Zamina: Und wenn man mit Daten hantiert, Rohdaten sich ansehen darf,

Zamina: dann weiß man, dass es keinen perfekten Datensatz gibt. Es gibt immer eine Verteilung.

Christian: Unsortiert oder nicht sauber kategorisiert.

Zamina: Genau, es gibt immer eine Art ungleiche Verteilung, die nicht die Wahrheit widerspiegelt.

Christian: Ah, okay. Du meinst also nur, dass ich es für mich verstehe.

Christian: Du meinst zum Beispiel jetzt nicht Datenqualität, dass irgendwie mit einem Datenpunkt

Christian: mehrere Kategorien oder sowas abgebildet werden, sondern du meinst tatsächlich,

Christian: das gibt ja nur einen Ausschnitt der Gesellschaft oder unserer Consumer Base oder so wieder, oder?

Zamina: Ja, ganz einfaches Beispiel. Sagen wir mal, ich werte die Nutzer aus und gucke

Zamina: mir 100 an und da sind irgendwie plötzlich 70 Männer und 30 Frauen.

Zamina: Dann ist es keine 50-50-Aufteilung, wie ich eigentlich meine Nutzerschaft,

Zamina: Kundinnen so aufbauen will und haben und eigentlich habe.

Christian: Ja, und das kann zum Beispiel daran liegen, dass nur die Typen auf die Umfrage

Christian: reagiert haben, weil es gibt Handeln zu gewinnen.

Zamina: Also es kann irgendein Bias in der Datenerhebung sein, es kann auch sein,

Zamina: dass meine Stichprobe nicht gut gezogen wurde.

Zamina: Was ich damit sagen will ist, ich muss mir immer den Datensatz angucken,

Zamina: mit dem ich arbeite und gucken, ob das in Ordnung ist mit dieser Geschlechterverteilung,

Zamina: weil vielleicht sind meine Kundinnen auch so, also 70% Männer, dann ist es in Ordnung.

Zamina: Aber wenn meine Kundinnen eigentlich 60 Prozent Frauen sind,

Zamina: dann habe ich einen Datensatz, mit dem ich eigentlich nicht arbeiten sollte,

Zamina: weil das nicht widerspiegelt.

Zamina: Und das zu prüfen, ist eine Aufgabe des Datenanalysten, zu gucken,

Zamina: wie sozusagen die Verteilung ist, wie die Datenrepräsentativität in diesem Datensatz ist. Und...

Zamina: So bin ich so langsam in dieses Thema gekommen.

Zamina: Wenn wir jetzt über KI, Machine Learning und so weiter nachdenken,

Zamina: dann wissen wir, dass Datensätze die Grundlage sind für die Modelle,

Zamina: woran die trainiert sind.

Zamina: Das heißt, wenn ich einen, gehen wir mal in den Banking-Bereich,

Zamina: ich will einen Kreditalgorithmus aufbauen, der uns beiden jetzt irgendwie Kredite vergibt.

Zamina: Und der Datensatz war aber 70 Prozent Männer. Und diese Männer haben gut verdient

Zamina: und die 30 Prozent der Frauen waren irgendwie nur Teilzeitkräfte.

Zamina: Und dann kommt dann Zamina, die ist Geschäftsführerin und freiberufliche KI-Beraterin

Zamina: und kriegt dann aber ein Kreditscore oder ein Kreditvolumen,

Zamina: was auf Teilzeitkräften von Frauen, also sehr viel schlechter.

Zamina: Das heißt, der ist nicht auf mich optimiert und der erzeugt eine unfaire Entscheidung in dem Falle.

Zamina: Und das ist sozusagen die Kette, auf die ich immer so blicke.

Zamina: Was ist der Datensatz, den du reingibst? Was soll das Modell machen? In welchem Kontext?

Zamina: Brauchen wir faire Entscheidungen?

Zamina: Brauchen wir gleichwertige Entscheidungen? oder brauchen wir,

Zamina: in dem Falle beim Bankenbereich ist es ja auch so, im Endeffekt geht es auf unser Einkommen.

Zamina: Das heißt, es muss geguckt werden, nicht nach Geschlecht, sondern was verdient

Zamina: Christian und was verdient Zamina und wie viel Kreditvolumen kann ich den beiden gönnen.

Christian: Es gibt schon einen Grund, warum ich keinen Kredit am Laufen habe, ja.

Zamina: Ich habe auch keinen.

Christian: Aber...

Christian: Nochmal, einmal kurz um die Schleife nochmal zu drehen zu deinem Studium.

Christian: Passt ja, alles was du gerade gesagt hast, passt ja total gut zu einem,

Christian: zumindest nach meinem Verständnis, zu einem Soziologiestudium.

Christian: Das geht um soziale Ungleichheiten.

Zamina: Das geht um Unterscheidung. Endlich mal jemand, der es sieht.

Christian: Nee, aber auch Datenanalyse ja wiederum. Also auch da, du hast ja ganz viel

Christian: mit quantitativen Daten zu tun und Datensätzen und so weiter.

Christian: Also da ist ja dann doch so ein paar Sachen, obwohl du nicht in Stanford warst,

Christian: hast du in dem Job eigentlich auch anwenden können, was du im Studium gelernt hast.

Zamina: Absolut.

Christian: Deine Idee ist so ein bisschen aufgegangen.

Zamina: Ja, das sehen die meisten nicht. Also ich glaube, die meisten denken,

Zamina: du musst irgendwie Tech studiert haben, um diese Tech-Tools bedienen zu können.

Zamina: Aber im Endeffekt brauchst du eine fundierte Ausbildung in Datenanalyse.

Zamina: Also welche Daten erhebe ich? Wie werte ich die aus? Und was soll da rauskommen?

Zamina: Und die Tools, mit denen ich arbeite, die ändern sich ja.

Zamina: Also ob das Excel mal war oder wir haben wir Comscore benutzt.

Zamina: Das ist so eine Art Google Analytics Tracking Tool. Die Tracking-Analytics-Daten.

Zamina: Hier, Grüße an mein ehemaliges Team von Otto, falls Sie zuhören.

Zamina: Und heute, Python ist die meist Sprache, jetzt auch mit dem AI-Bereich,

Zamina: weil das eigentlich die Sprache ist, um Daten abzugreifen, zu strukturieren

Zamina: und dann ins Training zu geben. Okay.

Christian: Und du bist da dann, also das gab nicht so den einen Klick-Moment,

Christian: sondern du hast so im Verlauf des Jobs gemerkt, okay, das interessiert mich,

Christian: da will ich hin und mich stärker darum kümmern, wie repräsentativ sind die Datensätze

Christian: für das, was wir eigentlich wollen und so bist du bei dem Thema gelandet.

Zamina: Also mit dem Thema Datenrepräsentativität, ich glaube, ich hatte immer die Hoffnung,

Zamina: dass Datensätze mir so eine Art neutrale Antwort geben.

Zamina: Sowas, was man heute auch so erwartet von Maschinen oder von AI.

Zamina: Und du hattest mich ja auch gefragt, was muss man verlernen?

Zamina: Und das musste ich beispielsweise verlernen, dass ich aus einem Datensatz keine

Zamina: neutrale Antwort bekomme, sondern immer, also welche Wahrheit ist in diesem Datensatz,

Zamina: Wie repräsentativ ist dieser Datensatz? Dementsprechend kriege ich auch eine gefärbte Antwort.

Zamina: Und Datensätze und damit auch KI-Modelle sind nicht neutral,

Zamina: sondern sie spiegeln das wieder, womit ich sie füttere. Ja, genau.

Christian: Wunderbarer Übergang eigentlich. Du hast ja drei Lernangebote rausgesucht und

Christian: das erste Lernangebot, über das ich mit dir sprechen wollte,

Christian: und das steht eigentlich auch direkt im Zusammenhang mit dem,

Christian: was du gerade schon angeteasert hast, heißt KI und Diversität.

Christian: Und wir hören uns mal kurz an, worum es in dem Lernangebot geht.

Nicola: Künstliche Intelligenz begegnet uns überall, aber wie können wir sie verantwortungsvoll

Nicola: nutzen? Das Lernangebot KI und Diversität gibt euch das nötige Rüstzeug dafür.

Nicola: In viel kompakten Modulen lernt ihr die Grundlagen von KI kennen,

Nicola: erkennt versteckte Vorurteile in Algorithmen und setzt euch mit wichtigen ethischen Fragen auseinander.

Nicola: Ihr erfahrt, was vertrauenswürdige KI ausmacht und bekommt praktische Tipps

Nicola: für das Prompting, also wie ihr KI-Tools am besten für eure Zwecke nutzt.

Nicola: Das Besondere, ihr lernt nicht nur die Technik, sondern entwickelt ein kritisches

Nicola: Bewusstsein für die gesellschaftlichen Auswirkungen. Mit Reflexionsfragen,

Nicola: interaktiven Übungen und Multiple-Choice-Tests könnt ihr euer Wissen direkt

Nicola: anwenden und vertiefen.

Nicola: KI und Diversität ist ein Lernangebot der HAW Hamburg.

Christian: Ja, Zamina, ich habe es eben schon gesagt, eigentlich die perfekte Überleitung.

Christian: Und in Teilen haben wir auch schon über Inhalte des Lernangebots gesprochen,

Christian: haben wir, glaube ich, gerade beide gedacht, so beim Hören des Textes.

Christian: Ich habe so ein Stück weit, wenn ich auf dieses Thema KI und Diversität gucke,

Christian: gibt es so einzelne Blips, wo ich denke, okay, da tut sich irgendwie was.

Christian: Aber im Großen und Ganzen habe ich so den Eindruck, dass die verschiedenen Biases,

Christian: die in Trainingsdaten vorliegen, es gibt ja diese etwas plumpe Regel,

Christian: vielleicht Shit in, Shit out.

Christian: Gesellschaftliche Stereotype, Vorurteile, Diskriminierung, haben wir gerade

Christian: schon drüber gesprochen, ist in den Datensätzen irgendwie auch immer drin.

Christian: Und ich habe persönlich den Eindruck, dass viel von dem, was da an Stereotypen

Christian: und Diskriminierung und vielleicht auch Falschbehandlung, Fehlbehandlung,

Christian: Fehleinschätzung irgendwo da ist,

Christian: durch KI-Anwendungen, durch LLM-Anwendungen und so weiter oft nochmal so ein

Christian: bisschen wie auf Steroiden daherkommen.

Christian: Also nochmal aufgepumpt werden, verstärkt werden, größer werden,

Christian: als sie vielleicht vorher sogar waren, weil, naja, das ist ja ein Kondensat sozusagen.

Christian: Also ich gebe irgendeinen Prompt ein, ich kriege einen Kondensat von Wissen

Christian: daraus und je nachdem, wie gut ich da drin war, das vielleicht auch zu erkennen,

Christian: bekomme ich halt eine sehr gebiaste Antwort.

Christian: Und trotzdem habe ich den Eindruck, wenn ich dir so zuhöre und dir in deiner

Christian: Arbeit folge, dass du irgendwie optimistisch bist.

Zamina: Was soll das? Ich höre diese hinterfragende, den Ton, du bist optimistisch.

Christian: Was hast du optimistisch zu sein, frage ich mich. Also du berätst Unternehmen,

Christian: Organisationen dabei, KI-Anwendungen einzuführen.

Christian: Du haben ja eben auch schon drüber gesprochen, bist in Teilen ja auch betroffen

Christian: von verschiedenen Diskriminierungsformen.

Christian: Was macht dich denn optimistisch, dass das alles besser wird?

Zamina: Ja, also du hast schon recht, wir automatisieren Diskriminierung eigentlich.

Zamina: Also das machen wir gerade. Wir geben unsere Vorurteile rein und eine LLM produziert

Zamina: das ja auf Stereoiden nochmal.

Zamina: Wir hinterfragen das nicht und ja, das ist automatisierte Diskriminierung,

Zamina: wenn es halt zu Entscheidungen kommt. Was macht mich optimistisch?

Zamina: Mich macht optimistisch, dass viele Leute mir zuhören wollen,

Zamina: auch hier jetzt wieder in dem Podcast und sie anhören wollen,

Zamina: wo muss ich eigentlich reflektierter sein, wo muss ich eigentlich reflektierter sein?

Zamina: Wo muss ich hinterfragen? Wo bin ich nicht einverstanden? Auch gestern Abend

Zamina: hat mir eine Freundin geschickt.

Zamina: Das ist übrigens das Bild, wenn ich frage, was soll ich als Mutterrolle erfüllen?

Zamina: Also was da rauskam bei ChatGBT, also das kannst du nicht mehr.

Zamina: Und dann haben wir das Gleiche.

Christian: Tradwife, gibt es den Trend noch?

Zamina: Die Frau ist irgendwie dafür verantwortlich, dass wir Essen haben und dass wir Hausaufgaben machen.

Zamina: Also das war so eine Hausaufgabenaufgabe für die Kids.

Zamina: Und dann hat sie aus Spaß dann nochmal die Vaterrolle abgefragt und das war

Zamina: genau so Ernährer, Beschützerrolle.

Zamina: Also so super stereotypisch, wo wir eigentlich nicht mehr hinwollen.

Zamina: Was macht mich da optimistisch?

Zamina: Genau so welche Fälle, weil die KI gibt uns jetzt gerade oder so ein Chat-GBT

Zamina: gibt uns einen Spiegel und diesen Spiegel, den finden viele Leute ziemlich doof,

Zamina: weil auch die Freundin gestern wollte nicht in dieses Frauenbild,

Zamina: die ist auch Geschäftsführerin,

Zamina: die führt ein Unternehmen und ihr Mann

Zamina: ist auch, also das ist ein total gleichberechtigtes Paar und von daher,

Zamina: die sind überhaupt nicht fein mit diesem Bild, Und es gibt viele Teile in der

Zamina: Gesellschaft, die auch nicht damit fein sind, was wir da halt gespiegelt bekommen

Zamina: und deswegen auch sagen, nee, finde ich nicht in Ordnung.

Zamina: Und wie kann ich da eigentlich was tun?

Zamina: Wo muss ich was hinterfragen? Wo muss ich vielleicht andere Modelle auch mal nutzen?

Zamina: Wo nutze ich vielleicht keine Modelle? Und das macht mich sehr optimistisch.

Zamina: Eigentlich, dass wir Menschen, also dass ich so viel Zulauf bekomme und Zuhörerschaft

Zamina: und dass auch viele kritisieren, nee, finde ich nicht in Ordnung.

Zamina: Und auch dann nach Aktionen suchen und nach Lösungen suchen, das finde ich super gut.

Zamina: Und aktuell ist ja auch die KI noch an einem Standpunkt, wo wir Menschen das steuern.

Zamina: Wir prompten und dann ist es unsere Entscheidung, ob wir das übernehmen. Und

Zamina: Ob das irgendwann so automatisiert ist, dass wir nicht mehr das unter Kontrolle haben.

Zamina: Ich glaube, ab dem Zeitpunkt, wenn sowas kommen würde, da wäre ich,

Zamina: glaube ich, ein bisschen pessimistischer.

Christian: Okay, aber noch ist es nicht so weit, sagst du.

Zamina: Das ist ja auch so eine ganz philosophische Frage. Man kann da ja auch bei Stanford, MIT und Co.

Zamina: Nachlesen, wie der Stand der Forschung ist mit dieser Superintelligence,

Zamina: der AGI, der General Intelligence.

Zamina: Und nach aktuellen Forschungen hieß es mal vor ein paar Monaten,

Zamina: dass wir in fünf Jahren da sein werden.

Zamina: Der globale Wettkampf aber, USA, China, Deep Seek, alle wollen jetzt schneller

Zamina: sein, Trump investiert und macht die Gelder frei, lockert die Regulierung überall.

Zamina: Wenn dieser Wettkampf und das Wettrennen so schnell und noch so befeuert wird

Zamina: von der Politik, dann kann es tatsächlich sein, dass wir eher schon in zwei bis drei Jahren da sind.

Zamina: Und gleichzeitig kenne ich aber auch aus meinem Netzwerk, ich sag mal auf,

Zamina: und da bist du, glaube ich, hast du ein größeres Netzwerk, Professoren,

Zamina: die eher sagen, das ist alles nur ein Marketing-Gag.

Zamina: Es würde niemals eine AGI geben.

Zamina: Aber ich glaube, wir sind schon

Zamina: an dem Zeitpunkt, wo die KI eigenständige Entscheidungen treffen kann.

Zamina: Besonders im Coding-Bereich sieht man das schon und sagt dann,

Zamina: okay, ich habe den Code gefixt, ich sehe hier irgendwie einen Fehler,

Zamina: ich mache das mal schnell.

Zamina: Und ich interveniere ja kaum noch.

Zamina: Und glaube, wieso sollte man dann nicht zu dieser Fähigkeit irgendwann kommen?

Zamina: Also ich glaube schon, dass das kein Marketing-Gag ist, sondern,

Zamina: dass wir wirklich zu so einer Fähigkeit kommen.

Zamina: Und da ist halt die Frage, und ich finde,

Zamina: Das Bild ganz cool darüber nachzudenken. Dann sind das wie kleine Kinder und

Zamina: Kindern muss man ja auch Dinge beibringen und denen bringt man ja auch ethische Werte bei und Moral.

Zamina: Und was wollen wir dieser KI eigentlich auch beibringen an ethischen Werten?

Christian: Also manche von denjenigen, die sagen, das ist alles nur eine Blase,

Christian: das wird bald platzen, sind glaube ich noch sehr geprägt von der ganzen Blockchain-Krypto-Debatte,

Christian: wo ja immer noch eine technische Lösung irgendwie auf der Suche nach der Anwendung ist so ein bisschen.

Christian: Und zum anderen glaube ich auch von dieser ganzen, ich nenne es mal sehr altmode Schaumschlägerei.

Christian: Also wie oft wurde uns schon gesagt, dass das Self-Driving-Car kommt,

Christian: das selbstfahrende Auto.

Christian: Ich glaube, ich kann mich zumindest mehr oder weniger bewusst daran erinnern,

Christian: dass schon so die ersten Teslas sollten das irgendwie ab dem Zeitpunkt ein,

Christian: zwei Jahre später haben.

Christian: Und jetzt gibt es das ja so langsam in bestimmten Bereichen.

Christian: Also San Francisco hat die ersten und ich glaube Austin, Texas fahren jetzt die ersten rum.

Christian: Was da glaube ich mitschwingt ist so eine Art von Enttäuschung dass Leuten da

Christian: technologische Fortschritte versprochen wurden oder angedroht wurden und dann

Christian: sind die nie gekommen und da musste glaube ich so dieser ganze,

Christian: KI-Zirkus erstmal auch über so ein paar Hürden springen ich habe den Eindruck,

Christian: dass sich das aber auch in den letzten 12, 18 Monaten geändert hat,

Christian: ich weiß nicht wie das bei dir ist.

Zamina: Ja, ich denke auch gerade noch über deinen Self-Driving-Car-Beispiel nach,

Zamina: weil und versuche irgendwie so eine Brücke zu schlagen mit dem iPhone-Moment, weil ähm,

Zamina: Wir hatten doch vor dem iPhone diese, wie hießen diese Telefone nochmal, Alcatel?

Christian: Ja, es gab die, naja, Alcatel gab es, es gab die Nokia Communicator mit der

Christian: ausfahrbaren Tastatur, die Blackberries.

Christian: Also so Smartphones, die eigentlich technologisch schon das konnten,

Christian: was das iPhone, also mit iPhone-Moment muss man, weiß ich gar nicht, ob das allen so klar ist.

Christian: Meinst du, glaube ich, so diesen riesen Knall-Aha-Moment, hier ist das Produkt,

Christian: das jetzt einen ganzen Markt revolutionieren wird?

Zamina: Ich meine damit auch die Art und Weise, wie wir mit einer bestimmten Technologie

Zamina: umgehen und dass es den Massenmarkt erreicht.

Zamina: Und ich glaube, aktuell sind wir aber noch in dieser Phase mit KI,

Zamina: Nokia, Alcatel, Blackberry.

Zamina: Und ich glaube schon, dass da nochmal was kommen wird, was uns dann total begeistert.

Zamina: Und das glaube ich auch beim Self-Driving-Car.

Zamina: Die Technologie muss ja erstmal was testen, muss Modelle rausbringen,

Zamina: muss gucken, wie es funktioniert, sowohl beim Auto als auch beim Handy.

Zamina: Da entstehen erstmal ganz viele Lösungen. Das überfordert uns.

Zamina: Wir meckern dann darüber.

Zamina: Aber tatsächlich ist das eigentlich eine, sage ich mal, so eine Sondierungsphase

Zamina: im Technologiebereich.

Zamina: Und ich glaube, irgendwann kommen wir dann, ja, jeder hat jetzt ein iPhone oder ein Android.

Zamina: Wups, so. Irgendwie hat jeder aber ein Smartphone auf jeden Fall. Wie wird das mit KI sein?

Christian: Aber ist es nicht so? Also ich meine, KI ist ja ein weiter Begriff.

Christian: Aber ich hatte so den Eindruck, dass die Einführung von ChatGPT,

Christian: so gerade so dieses 3,5er Modell, also als das dann so nicht mehr so der erste

Christian: Entwurf, sondern dass das...

Christian: IPhone tue ich mich, glaube ich, schwer mit, aber dass das schon so ein Ding.

Christian: War, wo auf einmal wirklich viele Leute das auch ausprobieren wollten.

Christian: Also wo du schon gemerkt hast, okay, das geht jetzt irgendwie durch die Presse, durch die Nachrichten.

Zamina: Du meinst, ChatGBT ist schon unser iPhone?

Christian: Ich hätte mir ein schöneres iPhone gewünscht in dem Fall, wenn das so ist,

Christian: aber so ein bisschen schon.

Zamina: Mein Gefühl sagt mir, es kommt noch ein schöneres iPhone, was dann halt diesen Agentenmodus hat.

Zamina: Und das geht noch mal ein bisschen einen Schritt weiter, weil jetzt ich glaube

Zamina: auch, wir prompten alle oder wir schreiben SMS, vielleicht ist das auch der

Zamina: beste Begriff, schreiben SMS aber das Gerät ist irgendwie noch nicht so das

Zamina: Richtige und die Möglichkeiten sind noch nicht ausgeschöpft

Zamina: und ich glaube, da kommt aber noch sehr viel Der touchscreen fehlt noch, okay,

Zamina: Ja, der screen fehlt noch,

Zamina: Irgendwie auch, dass ich mich so angebe damit, ach ich habe das neueste iPhone

Zamina: das gibt es ja auch noch nicht.

Christian: Ja, das ist schwer es gibt ja so diese Devices, aber die sind ja glaube ich

Christian: alle gefloppt, so die Pins zum Anstecken mit irgendeinem LLM dahinter. Aber wir schweifen ab.

Christian: Ich würde sagen, wir können so langsam rübergehen, weil auch das wiederum,

Christian: da hast du mir eigentlich eine schöne Brücke gebaut zum nächsten Lernangebot.

Christian: Das nächste Lernangebot heißt Design Thinking.

Christian: Und auch da hören wir uns nochmal kurz an, worum es da eigentlich geht.

Nicola: Design Thinking. Ihr steht vor einer kniffligen Herausforderung und sucht kreative Lösungen?

Nicola: Dann ist die Etubox Design Thinking genau das Richtige für euch.

Nicola: Hier lernt ihr Schritt für Schritt, wie ihr mit Design Thinking innovative Ideen

Nicola: entwickelt und dabei virtuell im Team zusammenarbeitet. Die Etubox führt euch

Nicola: durch den kompletten Design-Thinking-Prozess, von der ersten Problemanalyse

Nicola: bis zur fertigen Lösung.

Nicola: Ihr könnt das Gelernte sofort an eurer eigenen Herausforderung ausprobieren

Nicola: und erhaltet dafür praktische Vorlagen und Templates.

Nicola: Kurze Erklärvideos unterstützen euch dabei und machen auch komplexere Methoden verständlich.

Nicola: Das Besondere, ihr arbeitet nicht nur theoretisch, sondern wendet agile Methoden

Nicola: direkt auf eure konkreten Projekte an. Die Etiobox lässt sich flexibel nutzen,

Nicola: ob als eigenständiger Kurs oder integriert in euren Unterricht.

Nicola: Perfekt wird sie ergänzt durch die Etiobox Virtual Intercultural Teams.

Nicola: Design Thinking ist ein englischsprachiges Lernangebot der HAW Hamburg.

Christian: Design Thinking, Zamina. In einem der Talks, die auf deiner Webseite eingebunden

Christian: sind, sprichst du kurz drüber, dass Produktentwicklung oft so anhand von Stereotypen geschieht.

Christian: Also vorstellbaren KundInnen eines Produkts zum Beispiel.

Christian: Jemand sitzt irgendwie in einem Büro und denkt sich, Jochen benutzt bestimmt

Christian: unsere Services oder unsere Produkte.

Christian: Wir überlegen uns jetzt mal, was Jochen so an Wünschen und Vorstellungen hat.

Christian: Und du sagst aber auch in deinem Talk, dass dabei viel schief geht.

Christian: Das Lernangebot Design Thinking hast du dir aber auch ausgesucht und gleich

Christian: gesagt, dass es in der Softwareentwicklung eigentlich eine Grundherangehensweise ja inzwischen ist.

Christian: Und ich habe mich dann im Zusammenhang mit dem Talk gefragt,

Christian: wie Design Thinking jetzt wiederum helfen kann, Stereotype und Klischees aufzubrechen.

Christian: Weil meine Erfahrung mit Design Thinking auch darin besteht,

Christian: dass ich ja ganz bewusst simplifiziere und Komplexität reduziere an bestimmten

Christian: Stellen im Prozess. Also Design

Christian: Thinking, ich baue mir eine Persona und habe dann ja genau so eine Art

Christian: Stereotyp im schlimmsten Fall, der sich in dieser Person abbildet.

Christian: Also ich glaube, meine Frage ist zweigeteilt. Wie hilft denn Design Thinking,

Christian: Stereotyp und Klischees aufzubrechen und wie benutzt du es, damit das auch funktioniert

Christian: oder benutzt du es dafür überhaupt oder benutzt du da vielleicht was ganz anderes?

Zamina: Ich habe mir Design Thinking ausgesucht aus zwei Gründen.

Zamina: Der erste Grund hat nichts mit deiner Frage zu tun, sondern mit dem,

Zamina: was du gerade eben auch angedeutet hast.

Zamina: Design Thinking geht weg von der Lösung und sucht nochmal das Problem.

Zamina: Das heißt, sowas wie Blockchain ist eine Lösung, hat aber kein Problem gefunden,

Zamina: weil es gibt also anscheinend kein Problem, was es gut löst.

Zamina: Und bei Design Thinking gehst du halt weg von KI.

Zamina: Es muss keine KI-Lösung sein. Wenn Kunden mir sagen, die wollen einfach einen

Zamina: Agenten, dann denke ich mir, für welches Problem?

Zamina: Habt ihr dieses Problem überhaupt? Oder ist das ein Management-Wunsch?

Zamina: Ja, genau. Manche Sachen sind halt einfach so gerade erfunden oder man rennt

Zamina: irgendwie dem Hype hinterher.

Zamina: Aber wenn es kein Problem löst, dann werden die Menschen das nicht benutzen.

Zamina: Und es wird halt auch einfach keinen Erfolg haben.

Zamina: So, das ist der Grund, weswegen ich auch immer noch heute mit Design Thinking arbeite.

Zamina: Wir fangen mit dem Problem an und können wir auch ein bestehendes Problem auf

Zamina: neuartige Art und Weise lösen mit den Technologien, die wir heute haben.

Zamina: Wir haben immer mehr Möglichkeiten.

Zamina: So, der zweite Grund ist, du hast ja nach der Frage gestellt,

Zamina: ja, Design Thinking simplifiziert.

Zamina: Ja, es werden Personas erstellt und Personas sind nicht immer das Richtige,

Zamina: um im Design Thinking Prozess voranzuschreiten und Innovationen zu kreieren.

Zamina: Ein Beispiel ist die Entwicklung von Untertiteln im TikTok, Netflix und so weiter.

Zamina: Wenn ich nach Persona gehe, hätte ich niemals Untertitel erfunden.

Zamina: Wann brauchst du Untertitel? Du musst über den Kontext nachdenken.

Zamina: Du bist in der Bahn, es ist zu laut, du kannst es nicht hören,

Zamina: hast deine Kopfhörer nicht, du willst es mitlesen.

Zamina: Was ist noch ein Kontext? Noch ein Kontext wäre, du willst auf Originalsprache

Zamina: hören und brauchst Unterstützung.

Zamina: Noch ein Kontext wäre, du willst dein Kind ins Bett bringen und willst vielleicht

Zamina: bei Netflixen heimlich und hast auf Stumm und liest es.

Zamina: Und im Grunde ist aber die ursprüngliche Anforderung wohl mal gewesen,

Zamina: das natürlich für gehörgeschädigte Menschen zu machen.

Zamina: Tatsächlich ist der Kontext, in dem es benutzt wird, aber so vielfältig mittlerweile,

Zamina: dass dieses Feature von, ich weiß nicht wie viel Prozent es benutzt wird,

Zamina: aber ich glaube du hast auch schon Untertitel benutzt, oder?

Christian: Regelmäßig. Immer wenn Schottinnen und Schotten in englischsprachigen Sendungen

Christian: auftauchen, brauche ich die Untertitel.

Zamina: Ja, und das zeigt ganz gut, da hilft mir eine Persona nicht,

Zamina: sondern ich muss nachdenken,

Zamina: in welchem Kontext wird diese Lösung überhaupt verwendet und welche unterstützenden

Zamina: Features, Produkte und so weiter kann ich dazu entwickeln.

Zamina: Und dann passiert sozusagen eine schöne Logik.

Christian: Das heißt, anstelle der Persona denkst du, also du ersetzt sozusagen die Funktion

Christian: der Persona, die er im Prinzip hat,

Christian: ich nehme mal dich jetzt, Zamina, viel beschäftigt, viel unterwegs,

Christian: hat vielleicht folgende drei Kernbedürfnisse, Wünsche, Anforderungen an ein

Christian: bestimmtes Produkt oder einen bestimmten Service.

Christian: Davon gehst du weg, sondern denkst sozusagen über multiple Personas nach und

Christian: deren Kontexte. Und das kann sein, die 13-jährige schwedische Schülerin, die...

Christian: Durch Untertitel auf einmal perfekt Englisch spricht, drei Jahre später.

Christian: Das kann aber auch die gehörgeschädigte Person sein oder das Elternteil,

Christian: das eineinhalb Stunden lang Juni ans Bett bringt.

Zamina: Ein anderes Beispiel, wir können auch über sagen, Zamina hat das Bedürfnis,

Zamina: ihren Mental Load irgendwie damit ausgleichend klar zu kommen,

Zamina: weil die ist viel beschäftigt, viel unterwegs und braucht vielleicht eine Meditations-App.

Zamina: Aber ist die Persona Zamina die einzige Persona, die Mental Load hat?

Zamina: Was ist denn mit jemand, die Teilzeit arbeitet, zwei Kinder hat,

Zamina: noch eine pflegebedürftige Großmutter zu Hause hat, die Kinder wieder irgendwo

Zamina: hinbringen muss? Also ein Ehrenamt noch zusätzlich hat.

Zamina: Da ist genauso viel Mental Load. Und diese zwei Personas sind ja unterschiedliche, oder?

Christian: Ja, und ja auch, wie soll ich sagen, und gleichzeitig zumindest kenne ich das

Christian: so aus Produktentwicklungsprozessen, dass man sich viel lieber auf die Zamina

Christian: stürzt, als auf die Teilzeitschichtarbeiterin mit zwei Kindern.

Zamina: Warum?

Christian: Für viele Firmen ist das nach meinem Gefühl, zumindest in der alten Schule,

Christian: halt da, wo das Geld ist. Das ist die Konsumkraft.

Christian: Also will ich auch möglichst für die irgendwie ein Produkt oder ein Service anbieten.

Christian: Und ich glaube, die Erzählung, das ist ja auch in der Werbung,

Christian: glaube ich, auch immer noch so, ist ja dann auch oft, dass das wiederum abstrahlt

Christian: auf die anderen Kontexte. Also die Reichen und Schönen haben dieses iPhone,

Christian: jetzt muss ich das auch haben.

Christian: Also das sozusagen kollateralen Nutzen fast schon entsteht, aber eher so zufällig

Christian: und nicht wie du sagst, der relativ systematisch im Design Thinking dann auch

Christian: im Kontext einbezogen wird.

Zamina: Ja, wenn man sich nur auf so eine Persona stürzt, dann entstehen diese kollateralen

Zamina: Nutzen halt nur per Zufall und nicht, weil ich dann vielleicht mehrere Nutzergruppen targete,

Zamina: also dann ganz gezielt anspreche.

Zamina: Und in der jetzigen Produktentwicklung, wenn ich keine konkrete Vorstellung

Zamina: davon habe, wen ich überhaupt wirklich...

Zamina: Vielleicht hat Zamina ja gar keine Zeit für eine Meditations-App.

Zamina: Das heißt, natürlich ist der Preis wahrscheinlich bei mir anders als bei einer Teilzeitkraft.

Zamina: Dann muss ich aber auch mein Produkt danach anpassen. Wo ist die Nachfrage denn höher?

Zamina: Also ich muss ja auch nach der Nachfrage gehen. Und wenn so eine Zamina-Persona

Zamina: keine Nachfrage danach hat, dann muss ich auch mein Produkt danach ausrichten,

Zamina: in welchem Marktsegment ich bin.

Zamina: Und deswegen, da muss ich auch dann die Preisstrategie anpassen.

Christian: Okay. Habe ich kapiert, glaube ich.

Zamina: Ja, also ich glaube, ich bin sehr viel überzeugter von Kontext,

Zamina: aber nichtsdestotrotz, ich arbeite auch mit Personas.

Christian: Und das hilft und das ist, glaube ich, nochmal wichtig, würde ich auch nochmal

Christian: rausstellen oder widersprich oder ergänze auch gerne, dass Design Thinking eben

Christian: die Methode ist, nochmal über das Problem nachzudenken und nicht eine Lösung durchzudrücken.

Christian: Genau. Also es ist eine gute Methode auch, gerade wenn du,

Christian: die Wahrnehmung hast, so wie du es schon sagtest, Kunde kommt auf dich zu und

Christian: sagt, ich brauche hier den Agenten.

Christian: Dass gut so ein halber Tag investiert ist, um zu überlegen, brauchst du das denn wirklich?

Zamina: Auf jeden Fall, ja.

Christian: Ohne dich vorgewarnt zu haben, fällt mir gerade auf.

Zamina: Oh, jetzt kommt was.

Christian: Kommt jetzt die nächste Rubrik. Und kein guter Podcast ohne Entweder-Oder-Fragen.

Christian: Auch du wirst ihnen ausgesetzt werden. Bei uns heißen die Entweder-Oder-Fragen Lernen oder Lernen.

Zamina: Lernen oder Lernen?

Christian: Lernen oder Lernen. Das wird gleich mehr Sinn ergeben, so zumindest meine Erfahrung,

Christian: sobald du die erste Frage gestellt bekommst.

Christian: Du darfst dich gerne einfach so ganz plump für A oder B entscheiden.

Christian: Du darfst auch gerne erklären, warum.

Christian: Und wenn du erklären möchtest, sehr gerne.

Zamina: Okay.

Christian: Vier Fragen habe ich für dich.

Zamina: Ich habe Angst.

Christian: Brauchst du nicht. Die erste ist, Lernen mit dem Buch oder Lernen mit Large Language Models?

Zamina: Lernen mit dem Buch. In eine komplette Leseratte, ja.

Christian: Ich glaube, das hast du irgendwo mal erzählt.

Zamina: Ja, bestimmt, ja. Ich verschlinge Bücher ohne Ende. Ich bin tatsächlich aber

Zamina: Querleserin, ganz viel.

Zamina: Also wenn mich was nicht interessiert, dann blätter ich auch schnell weiter.

Zamina: Aber es ist jetzt nicht so, dass ich jedes Wort im Detail studiere.

Zamina: Lernen mit Large Language Model mache ich nur, wenn ich mich schnell briefen lassen möchte.

Christian: Okay.

Zamina: Sonst bin ich Leser, Leser Mensch.

Christian: Hast du eine aktuelle Buchempfehlung? So, um dich mal komplett ins Scheinwerferlicht zu stellen, kurz.

Zamina: Ja, hat mir jemand geschenkt. Wie heißt denn das nochmal?

Zamina: Wo der Bauch dem Kopf beim Denken hilft. Es geht um von Bars.

Christian: Suche ich raus.

Zamina: Ja, suche das raus.

Christian: Vielleicht wird Postproduktions-Christian kurz drüber sprechen, was das für ein Buch war.

Christian: Wir suchen das gleich raus und tun den Link in die Show. Christian hier aus der Postproduktion.

Christian: Das Buch, das Tamina im Kopf hatte, heißt Wie der Bauch dem Kopf beim Denken

Christian: hilft von Bas Kast. Link findet ihr in den Shownotes. Jetzt geht's weiter.

Zamina: Es geht darum zu verstehen, wir alle haben ja so ein Bauchgefühl, so eine Intuition.

Zamina: Und wir denken immer, das ist nur so ein Gefühl und wir tun das ab.

Zamina: Und unser Kopf weiß viel mehr die rationalen Gründe.

Zamina: Aber unser Bauchgefühl ist eigentlich unser Unterbewusstsein.

Zamina: Wir nehmen ganz viel Information auf und werten das aus.

Zamina: Und das kommt in so einem Bauchgefühl raus. Und deswegen ist es ganz oft so,

Zamina: dass ein Bauchgefühl eigentlich sehr viel stimmiger ist, dem zu folgen, als nur dem Kopf.

Christian: Die Trainingsdaten im Bauch. Alles klar. Lernen durch Fehler machen oder lernen

Christian: durch akribische Vorbereitung?

Zamina: Lernen durch Fehler machen.

Christian: Du grinst, können wir einfach so stehen lassen, aber du kannst es auch gerne erklären.

Zamina: Ich glaube, ich würde lieber in Aktion kommen und dann vielleicht mal hinfallen

Zamina: und dann wieder aufstehen und sagen, okay, das war nichts, als mich akribisch vorzubereiten.

Christian: Okay. Andere trainieren und weiterbilden oder selbst lernen?

Zamina: Uh, da kann ich mir gar nichts für entscheiden.

Christian: Was sagt denn dein Bauch?

Zamina: Vor drei Jahren hätte ich, glaube ich, gesagt, mich selber weiterbilden,

Zamina: bis ein Freund zu mir gesagt hat, Zamina ist jetzt an der Zeit,

Zamina: du hast jetzt so viel Wissen, gib das anderen weiter, also versuch die zu empowern.

Zamina: Also ich glaube, bis vor drei Jahren war ich auf der Seite, ich bilde mich weiter,

Zamina: jetzt bin ich auf der Seite, ich versuche möglichst vielen Leuten mein Wissen mitzugeben.

Christian: Gut. Letzte Frage. Und die, wo ich sie lese, sie kommt mir sehr verkopft vor,

Christian: aber ich bin gespannt, was du daraus machst.

Zamina: Ja.

Christian: Maschinen, die von Menschen lernen oder Menschen, die von Maschinen lernen?

Zamina: Ja, da kann ich auch nicht so klar sagen, eins oder zwei, weil für mich ist

Zamina: gerade aktuell ja wobei, sag nochmal, was war die zweite?

Christian: Maschinen, die von Menschen lernen oder Menschen, die von Maschinen lernen?

Zamina: Eigentlich für mich ist aktuell Maschinen, die von Menschen lernen. Ja,

Zamina: aber das ist so ein bisschen vielleicht auch jetzt so eine Sichtweise,

Zamina: die ich habe, weil wir haben ja darüber geredet, dass Vorurteile uns gespiegelt werden,

Zamina: gerade aus den LLM-Outputs und wir müssen jetzt aber auch sagen,

Zamina: ich bin nicht einverstanden mit der Mutterrolle und der Vaterrolle,

Zamina: das heißt wir steuern aktuell noch dagegen.

Zamina: Aber andererseits kann man das auch wiederum hinterfragen, denn der Output kommt

Zamina: ja aus unseren Vorurteilen.

Zamina: Das heißt, die Maschine hat schon von uns gelernt und wiederholt das nur.

Zamina: Also es ist wirklich schwer zu antworten.

Christian: Das meinte ich, als ich verkopft gesagt habe eben. Aber ich finde die Antwort

Christian: interessant. Danke. Du hast ja entweder oder-Runde überstanden.

Zamina: Oh Gott.

Christian: Danke, dass du dich darauf eingelassen hast.

Zamina: Es gibt auch noch so Runden, wo man nur mit Ja oder Nein antworten darf.

Christian: Möglichst schnell. Nee, nee, das haben wir bewusst nicht gemacht.

Christian: Ich glaube, da lernen die Zuhörer dann auch weniger bei uns.

Christian: Wir haben noch ein Lernangebot, das ich gerne mit dir gucken wollte.

Christian: Und das Lernangebot nennt sich Diversify.

Nicola: Diversify. Medien prägen unser Weltbild. Aber wer kommt darin vor und wie werden

Nicola: verschiedene Gruppen dargestellt?

Nicola: Das Lernangebot Diversify macht strukturelle Diskriminierung in den Medien sichtbar

Nicola: und zeigt euch, wie ihr als Medienschaffende für mehr Vielfalt sorgen könnt.

Nicola: Ihr lernt fünf wichtige Diskriminierungsformen kennen.

Nicola: Ablesmus, Antisemitismus, Klassismus, Rassismus und Sexismus.

Nicola: Zu jedem Thema gibt es vier Bereiche, von den Basics über Sprache bis hin zu Bild und Ton.

Nicola: Praktische Kurztipps zeigen euch, wie ihr das Gelernte direkt in eurer Medienarbeit umsetzt.

Nicola: Das Besondere, ihr entwickelt nicht nur ein Bewusstsein für Diskriminierung,

Nicola: sondern lernt konkrete Strategien kennen.

Nicola: Wie könnt ihr benachteiligte Gruppen stärken?

Nicola: Wie hinterfragt ihr Machtverhältnisse?

Nicola: Und wie nutzt ihr eure eigenen Privilegien für positive Veränderungen?

Nicola: Denn diversitätsbewusste Mediengestaltung bereichert uns alle und erweitert unseren Horizont.

Nicola: Diversify ist ein Lernangebot der HAW Hamburg.

Christian: Diversify hat ja nicht nur Übersichten zu verschiedenen Diskriminierungsformen,

Christian: wie wir gerade gehört haben, sondern beschreibt ja auch Strategien,

Christian: Diskriminierungsformen wiederum zu begegnen, anzugehen.

Christian: Und im Angebot, weil es sich eben an Medienschaffende richtet,

Christian: dreht sich es auch ganz oft um sowas wie Repräsentation von Menschen in Bildern und in Beispielen.

Christian: Und du hast auch schon das Beispiel gebracht, wie so ein Prompt wie erstelle

Christian: ein Bild, in dem die Geschäftsleitung eines Unternehmens einen Vortrag hält.

Christian: Eigentlich nie jemanden wie dich hervorbringt, sondern eher so Leute, die so aussehen wie ich.

Christian: Sprich irgendwie weiß, männlich, manchmal Rollkragen, Pullover,

Christian: meistens Anzug, alle hören gebannt zu, besonders die Frauen hängen ihm an den

Christian: Lippen und das ist dann das Bild, das gezeichnet wird irgendwie.

Christian: Und mich würde interessieren, wie deine Perspektive darauf ist,

Christian: wenn wir auch JGPT oder etwas LLM als ein Medium begreifen, wie ich wiederum

Christian: sicherstellen kann, so bestimmte Diskriminierungsformen vielleicht auch anzugehen und zu,

Christian: hinterfragen, zu umgehen als Nutzerin, als Nutzer, weil ich habe ja nur begrenzten

Christian: Einfluss auf die Trainingsdaten.

Christian: Also da kann ich wenig dran machen. Aber ich bin derjenige oder diejenige,

Christian: die irgendwie da sitzt und einen Prompt schreibt oder oder oder.

Christian: Also das würde mich interessieren, was jetzt Menschen, die zuhören,

Christian: auch machen können, um so bestimmten Diskriminierungsformen in KI-Systemen,

Christian: in LLMs irgendwie zu begegnen.

Zamina: Total. Sehr gerne. Wir hatten ja im Vorgespräch schon das aufgegriffen und darauf

Zamina: sind wir gar nicht eingegangen,

Zamina: auf profitorientierte Unternehmen, ob die überhaupt Interesse haben an diesem

Zamina: diversitätssensiblen Abbild von Menschen.

Zamina: Und da hatte ich dir im Vorgespräch erzählt, ja es gibt so ein Unternehmen in

Zamina: Hamburg, die haben mich konkret damit beauftragt.

Zamina: Das ist ein profitorientiertes internationales Unternehmen und die gibt es sehr

Zamina: häufig an Flughäfen, dieses Unternehmen.

Zamina: Und die prompten jetzt ihre Bilder dazu.

Zamina: Und diese Bilder wollen sie natürlich nicht in Hamburg nur am Flughafen zeigen,

Zamina: sondern auch in Dubai und Singapur.

Zamina: Und ganz konkret haben die dann gefragt, ja gut, wir haben jetzt hier Weihnachtsbilder,

Zamina: Weihnachten Europa, ja wissen wir, wie wir uns das vorstellen.

Zamina: Aber wie sieht denn jetzt Weihnachten in Saudi-Arabien aus und in Singapur und wie prompten wir das,

Zamina: dass wir nicht unsere Stereotype darauf projizieren, sondern dass die sich darin

Zamina: reflektiert sehen, weil Saudi-Arabien und Singapur, das sind zwei sehr moderne Staaten.

Zamina: Singapur so multikulturell, wie stellst du Weihnachten dar und das ist auch eine warme Umgebung.

Christian: Es schneidet auch nicht, wenn üblicherweise Weihnachten gefeiert wird, glaube ich.

Zamina: Genau, also nicht diese übliche, du hattest das so schön, Coca-Cola-Darstellung.

Christian: Der rote Weihnachtsmann, rote Knollennase.

Zamina: Nur weiße Menschen, so sehe ich mich ja nicht.

Zamina: Genau, da haben wir einen Workshop zu gemacht, wie man Bilder diversitätssensibel

Zamina: in den internationalen Kontext bringt.

Zamina: Das heißt, ich habe das Beispiel aufgebracht, um zu zeigen, ja,

Zamina: deswegen haben auch profitorientierte Unternehmen daran Interesse.

Zamina: Das eine. Und das zweite ist, was kann ich als Nutzerin tun,

Zamina: wenn ich eigentlich keinen Einfluss auf die Trainingsdaten habe.

Zamina: Und wir haben da drei Sachen im Workshop getan.

Zamina: Das eine ist, sich erstmal ganz normal zu prompten, den Output anzugucken und

Zamina: zu sagen, okay, das finde ich jetzt aber irgendwie, so sind die Leute nicht

Zamina: in Singapur. Das ist mir zu unabhängig.

Zamina: Nicht multikulturell genug. Dafür muss man aber für diese Variante 1 schon recht

Zamina: reflektiert sein und auch so eine Vorstellung haben, okay, das ist zu einseitig,

Zamina: also diese Bewertung vorzunehmen.

Christian: Und auch ein Wissen, wer jetzt in Singapur so lebt, oder?

Zamina: Genau. Und das weiß ja nicht unbedingt jeder.

Zamina: Das ist so das eine, was man machen kann, wenn man also schon reflektiert ist,

Zamina: das auch konkret dann erst zu prompten und dann nachzuprompten und zu sagen,

Zamina: okay, mach das multikultureller, mach es irgendwie in einem warmen Kontext.

Zamina: Das zweite, was man machen kann, ist konkret diversitätssensibel zu prompten,

Zamina: also bestimmte Kategorien reinzugeben und zu sagen, ich möchte eine 50-50-Geschlechteraufteilung,

Zamina: ich möchte vielleicht noch Persons of Color haben,

Zamina: ich möchte Menschen mit Behinderung und Beeinträchtigung darstellen,

Zamina: also konkrete Entscheidungen auch zu treffen.

Christian: Ja.

Zamina: Das ist so.

Christian: Ja, und dabei aber auch, um es für mich klar zu ziehen, aber da auch schon ganz

Christian: bewusst zu haben, okay, wenn ich das nicht mache, dann wird mir das System etwas

Christian: ausspielen, mit dem ich nicht zufrieden bin.

Christian: Also will ich von vornherein so Leitplanken setzen, oder?

Zamina: Leitplanken setzen, ja. Also man hat so zwei Möglichkeiten eigentlich.

Zamina: Ich gebe irgendwie ganz konkret diese kulturellen Dimensionen mit rein.

Zamina: Dann muss ich aber schon ein Bild bei mir selbst entwickelt haben,

Zamina: um das dann reinzugeben.

Zamina: Oder ich mache ein Antistereotyp und sage, okay, bitte nicht nur europäische,

Zamina: nordamerikanische Bilder, sondern eher in diesem Kontext.

Zamina: Man kann auch antistereotypen und sagen, non.

Christian: Und dass die Überraschung vielleicht größer was rauskommt, aber ist auch interessant.

Zamina: Ja, ist auch interessant. Und was man auch machen kann, gerade in dem Fall,

Zamina: ist natürlich verschiedene kulturelle Kontexte abzufragen und zu sagen,

Zamina: okay, stell dir das gleiche jetzt nochmal in Südostasien vor.

Christian: Und auch da kann es ja wiederum sein, dass Stereotype reinspielen und ich dann

Christian: nochmal nachprompten muss, in Anführungszeichen, oder?

Christian: Also, dass dann sozusagen in den Trainingsdaten oder in dem,

Christian: worauf sich das System irgendwie beziehen kann, wiederum Stereotype liegen,

Christian: die ich dann aber auch wiederum erkennen kann und erkennen muss.

Zamina: Man muss sich eigentlich nur eins bewusst machen.

Zamina: So ein LLM oder so ein KI-Modell, das optimiert immer auf den Standardwert.

Zamina: Das heißt den Wert, den es am häufigsten findet.

Zamina: Deswegen findet es am häufigsten, bei CEO hält einen Vortrag,

Zamina: einen weißen Mann in einem Anzug, der irgendwie so mittleren Alters ist.

Zamina: Ja, 45 ist eigentlich ein gutes Alter für so einen CEO.

Zamina: Und findet weniger dann so eine Zamina, die nur 1,60 groß ist und irgendwie

Zamina: immer ihre weißen Sneaker anhat.

Zamina: Eher seltener. Und das ist aber trotzdem eine Gruppe, die repräsentiert ist,

Zamina: aber an so einer Randverteilung.

Zamina: Und mein Ziel ist es ja nicht, auf diesen Durchschnitt immer zu kommen,

Zamina: sondern ich will ja vielleicht bewusste Randverteilung haben.

Zamina: Und das ist der Fall bei diesem, internationale Bilder darzustellen.

Zamina: Diese internationalen Bilder sind eher Randverteilung in den großen LLMs,

Zamina: weil die sind darauf optimiert auf das westliche normative Bild und das ist

Zamina: halt Nordamerika und Europa und ich will aber in Saudi-Arabien jetzt auf die

Zamina: Randverteilung kommen und dazu muss ich dann im Prompting das konkret reingeben

Zamina: oder das verneinen und sagen,

Zamina: ich möchte keine Bilder aus Nordamerika oder Europa oder konkret sagen,

Zamina: ich möchte Saudi-Arabien.

Christian: Und dann muss ich auch noch, und das schlägt dann die Brücke wiederum,

Christian: glaube ich, ganz gut zu dem Lernangebot, ja auch schauen, also erstens muss

Christian: ich mir der Diskriminierungsform bewusst sein.

Zamina: Ja.

Christian: Also auch da, KI eigentlich nur der Verstärker von etwas, was auch bei mir vielleicht schon da ist.

Christian: Also wenn ich nicht merke, dass mir gerade irgendwie Stereotyper Bullshit ausgespielt

Christian: wird, da geht ja auch viel Verantwortung an die einzelnen Nutzenden über.

Christian: Und gleichzeitig muss ich aber auch wissen...

Christian: Also, wie soll ich sagen, es gibt ja Abbildungen, in denen Menschen mit Behinderung

Christian: vorkommen und es gibt Abbildungen, in denen Menschen mit Behinderung vorkommen.

Christian: Also vielleicht will ich ja auch in der Lage sein, so zum Beispiel zu prompten,

Christian: dass nicht nur Menschen mit Behinderung vorkommen, sondern auch mal der Vorstandsvorsitzende

Christian: vielleicht auch jemand im Rollstuhl ist. Oder, weißt du, was ich meine?

Christian: Dass die nicht nur im Publikum stattfinden und da irgendwie am Rand sind,

Christian: sondern dass ich ja in irgendeiner Art und Weise da auch wiederum mir eigener

Christian: Bias es wiederum bewusst werde. Da sind wir wieder bei dem Spiegel.

Zamina: Ja, ganz genau. Also erstmal muss ich mir selber bewusst sein,

Zamina: dass das sehr stereotypische Dinge reproduziert und wo möchte ich dem hinterfragen?

Zamina: Und welche Facette möchte ich anders darstellen? Wo möchte ich vielleicht eine

Zamina: Einzigartigkeit wieder reinbringen?

Zamina: Und das finde ich ganz schön, dein Beispiel. Also Geschäftsführer im Rollstuhl

Zamina: und nicht Rollstuhlfahrer und dem wird gerade wieder geholfen oder so.

Zamina: Das ist ja auch ein stereotypischer Kontext.

Christian: Jemand lässt die Rampen runter.

Zamina: Jemand lässt die Rampen runter. Dankeschön und so. Sondern eher auch ein ganz normaler Kontext.

Christian: Sehr gut. Ich glaube...

Christian: Wenn dir nichts mehr auf dem Herzen liegt, was du in dem Kontext noch unbedingt

Christian: loswerden möchtest, dann haben wir eigentlich einen ganz guten Bogen auch zum

Christian: Anfang mit dem Spiegel der Gesellschaft geschafft.

Zamina: Ja, das stimmt.

Christian: Was meinst du?

Zamina: Ja.

Christian: Dann bedanke ich mich, dass du dir die Zeit genommen hast, dass ich hier zu

Christian: Gast sein durfte in deinem, wie hast du es gesagt, schnuckeligen Büro.

Zamina: Ja.

Christian: In der, wie heißt es? Factory Hammer Brooklyn.

Zamina: Hammer Brooklyn, ja.

Christian: Genau. Ich setze mich gleich wieder in den Zug, verlasse Hamburg. Oh, schon.

Zamina: Du bleibst gar nicht.

Christian: Ne, ich muss heute wieder zurück. Mit einem lachenden, einem weinenden Auge.

Christian: Und bedanke mich auch wirklich sehr für das Gespräch. Hat sehr viel Spaß gemacht.

Christian: Ich habe viel gelernt. Ich hoffe, die Zuhörernden auch.

Christian: Wir verlinken alles, wo man dich und vielleicht auch Literatur von dir oder

Christian: Talks von dir irgendwie finden kann, in den Show Notes.

Christian: Genau wie die Lernangebote, Social Media und so weiter und so weiter.

Christian: Wenn euch der Podcast gefallen hat, bitte sagt es weiter.

Christian: Hört auch in die Podcasts von Zamina rein. Du hast einen eigenen, glaube ich.

Zamina: Ja, Fair Tech, Fair Society. Da besprechen wir Tech-Lösungen,

Zamina: die unsere Gesellschaft besser machen.

Christian: Also wer bis hierhin gehört hat, der oder die wird sicher dort drüben auch was

Christian: finden. Hört da auf jeden Fall rein.

Christian: Und folgt Zamina, wo ihr auch immer ihr folgen könnt.

Christian: Ich nehme an, dass sich da noch ein bisschen was tut in der Zukunft.

Christian: Und das zu verfolgen ist sicher spannend. Vielen Dank dir.

Zamina: Danke auch. Danke für die Einladung.