Michel Abdollahi

Michel: Wenn du wirklich nicht anecken willst, wenn du immer beliebt sein möchtest,

Michel: wenn du keinen Shitstorm haben möchtest, wenn du quasi uneinordnbar sein möchtest,

Michel: wenn du den Leuten durch die Finger gleiten willst, dann darfst du dich nicht zur Politik äußern.

Michel: Also das darfst du davon nicht machen, weil dann gewinnst du am Ende.

Michel: Weil du hast keinen Stempel. Hast du einen Stempel, nutzen das Leute.

Michel: Und ich habe das natürlich, also dass ich einen Stempel von Anfang an hatte,

Michel: war gleich bei einem Migrant, man sieht das ja, wie ich aussehe.

Michel: Und dann war auch immer klar, auf welcher politischen Seite ich stehe.

Michel: Das war auch, seit ich immer so, das war auch klar.

Michel: Und den Rest mache ich, weil das Teil meines Jobs ist letztendlich.

Michel: Und ja, natürlich gibt es Einbußen, aber es gibt auch ganz viele positive Sachen dadurch.

Michel: Also es ist ja nicht so, dass wenn man was sagt, dass es immer schlimm wird danach.

Michel: Aber man muss danach abwägen und man muss ein bisschen vorsichtiger sein mit

Michel: dem, was man macht. Weil andere Leute haben Dinge in der Hand.

Michel: Und das muss man einfach abwägen, wie man das machen möchte,

Michel: wie man damit umgehen will.

Christian: Hamburg, das ist heute Michel Abdollahi. Michel Abdollahi ist Konfrancier,

Christian: Gründer der Poetry-Slam-Reihe Kampf der Künste, Autor, Künstler,

Christian: Reporter, Moderator und Dokumentarfilmer.

Christian: Immer eloquent und rhetorisch weit vorne, mal angriffslustig, mal nachdenklich.

Christian: Er ist im Herbst letzten Jahres und auch jetzt zu Beginn des Jahres 2026 noch

Christian: viel unterwegs durch Deutschland auf Tour für sein aktuelles Buch »Es ist unser

Christian: Land« mit dem Untertitel »Wir dürfen Deutschland nicht den Rechten überlassen.«

Christian: Das Gespräch mit Michel habe ich im November 2025 aufgezeichnet.

Christian: Ich glaube, für uns beide war zu dem Zeitpunkt noch nicht so ganz klar,

Christian: dass es einerseits zu dieser großen Protestwelle im Iran kommen würde und andererseits

Christian: zu dieser wirklich brutalen und widerwärtigen Reaktion des Regimes.

Christian: Wenn man heute Anfang Februar 2026 in die Medien schaut, dann liest man dort

Christian: von mindestens 30.000 Toten, viele andere Quellen sprechen von mehr.

Christian: Ja, wer das kann und möchte, dem oder der empfehle ich, Menschen wie Michel Abdollahi

Christian: gerade jetzt zu folgen, gerade jetzt zu schauen, was sie berichten,

Christian: wenn sie mit Menschen im Iran sprechen.

Christian: Das ist teilweise schwer auszuhalten, aber Menschen wie Michel bringen dann

Christian: eben doch auch nochmal ein etwas anderes Licht in unsere Nachrichtenwelt.

Christian: Zum Iran selbst haben wir in unserem Gespräch im November relativ wenig gesprochen.

Christian: Ich glaube aber, dass viel von dem, was er sagt, zum Beispiel über Recht und

Christian: Unrecht, auch im Kontext Iran resonieren wird.

Christian: Ich hoffe, ihr findet das Gespräch

Christian: genauso interessant, wie ich es auch gefunden habe. Nun geht's los.

Christian: Hamburg, das ist heute Michel Abdollahi. Herzlich willkommen, Michel.

Michel: Vielen Dank für die Einladung.

Christian: Schön, dass du da bist. Wir wollen ja heute über ein paar Lernangebote der Hamburg

Christian: Open Online University sprechen.

Christian: Du hast dir ein paar rausgesucht, die dich interessiert haben,

Christian: über die du sprechen möchtest.

Christian: Vorab die paar Leute, die dich noch nicht kennen oder denen würde es,

Christian: glaube ich, helfen, wenn wir so ein paar Sachen mal so abstecken,

Christian: die mir zumindest an dir aufgefallen sind, um damit die Leute eine Chance haben, dich kennenzulernen.

Michel: Gerne.

Christian: Vielleicht noch was so.

Michel: Natürlich.

Christian: Ich habe es gerade schon in der Vorstellung gesagt, du machst eigentlich Sachen,

Christian: die du, zumindest soweit ich das beurteilen kann, nicht formal gelernt hast.

Christian: Mit formal meine ich, du bist in irgendeine Einrichtung reingegangen,

Christian: drei Jahre später bist du rausgekommen und hast ein Zeugnis dafür gekriegt.

Christian: Also du hast, wenn ich das richtig recherchiert habe, Islamwissenschaftlich

Christian: und Iranistik studiert, nach einem kurzzeitigen Jura-Studium.

Michel: Ja, lange Jura-Studium, keinem kurzen, das ist ja was, das war lang.

Michel: Aber ich war in der Regelstudienzeit.

Christian: Okay. Fast. Fast?

Michel: Fünf Jahre habe ich gemacht, glaube ich.

Christian: Okay.

Michel: Weiß ich gar nicht mehr.

Christian: Siehst du, dann habe ich das nämlich überlesen.

Michel: Aber ich war ein guter Student. Ich war ganz okay. Für juristische Verhältnisse war das alles ganz okay.

Christian: Du bist aber heute eigentlich, also zumindest wenig, was ich mit einem Juristen verbinden würde.

Christian: Also ich habe es gerade schon aufgezählt, Autor, Künstler, Moderator,

Christian: Geschäftsführer, Aktivist irgendwie auch, Poet.

Michel: Ja.

Christian: Und jetzt in einem Podcast, in dem es auch ums Lernen geht, frage ich mich natürlich

Christian: irgendwie, Wie lernst du das denn alles?

Christian: Wie hast du das gelernt? Hast du das überhaupt gelernt? Wie machst du es?

Michel: Also wenn ich ehrlich bin, durch das Jurastudium tatsächlich.

Christian: Ach echt?

Michel: Ja. Jura ist ja, ich glaube es gilt immer noch so als Studium.

Michel: Es heißt das Studium Generalis und es heißt anders. Ich gebe mir so ein Fachwort

Michel: dafür, dass wenn man Jura lernt, auf ganz viele verschiedene Dinge ausgebildet wird.

Michel: Das ist ein bisschen im Jurastudium heute anders.

Michel: Aber ich habe das dadurch gelernt. Also in der Juristerei lernst du abwägen,

Michel: du lernst lernen, du lernst auswendig lernen, du lernst aber auch einordnen.

Michel: Du bereitest dich ja, als ich angefangen habe zu studieren, war das so,

Michel: dass wir auf Richter gelernt haben.

Michel: Davor waren die Studiengänge so, dass man relativ schnell, ich glaube vor 2000

Michel: hat man geguckt, möchte ich eher als Rechtsanwalt arbeiten, möchte ich eher

Michel: Staatsanwalt werden, möchte ich Notar werden und Richter oder möchte ich in die höhere Verwaltung.

Christian: Aber so um den Dreh musst du dann auch angefangen haben.

Michel: Ich habe 2000 angefangen und dort war das schon verändert worden, das Studio.

Michel: Und deswegen haben wir quasi auf Richter gelernt, davor aussteigen zu können,

Michel: um dann sich zu spezialisieren.

Michel: Diese Herausforderung, ich glaube, die hat dazu geführt, dass ich mich in andere

Michel: Dinge schneller reindenken konnte.

Michel: Und immer die Frage nach, was ist gerecht, was ist konform, wie prüft man etwas

Michel: und wo wägt man dann letztendlich ab.

Michel: Das ist wirklich viel aus dem Jura-Studium. Tatsächlich, ja, es ist es.

Christian: Okay, interessant. Mir fällt auch gerade erst auf, du bist dann schon der zweite Jurist.

Christian: Wobei, ich glaube, Jan Müller würde sich selber als vieles bezeichnen, aber nicht als Jurist.

Christian: Aber mir ist gerade eingefallen, dass er auch schon bei uns im Podcast war und

Christian: sein Jurastudium mal abgebrochen hatte in Hamburg.

Christian: Okay, spannend. Das heißt, wenn du jetzt an sowas rangehst wie ein Buch schreiben,

Christian: dann gehst du in so eine Situation auch rein und fühlst dich irgendwie unter

Christian: anderem durch ein Jurastudium darauf vorbereitet.

Michel: Ja, es ist immer, also was haben wir Jura gelernt? Wir haben den Obersatz gehabt,

Michel: dann haben wir das Ganze analysiert, dann haben wir es weitergeführt und dann

Michel: haben wir eine Erkenntnis draus gehabt.

Michel: Und das ist ja, ich mache ja nichts anderes.

Michel: Wenn du geprüft hast, hast du Rechtswidrigkeit geprüft, dann hast du die Schuld

Michel: geprüft und das mache ich immer noch in meinem Kopf.

Michel: Also die Schuld ist bewusst ja in Deutschland erst später, das ist nicht die erste Prüfung.

Michel: Die meisten Menschen möchten aber die Schuld immer am ersten prüfen,

Michel: weil Schuld ist immer so wichtig, wer hat Schuld? Aber Schuld ist nicht so wichtig.

Christian: Du hast eigentlich auch so zur deutschen Mentalität gedacht,

Christian: oder? Ja, nicht zu allen.

Michel: Nein, nein, nein, alle machen das. Das ist menschlich. Das hat mit Deutschen

Michel: nichts zu tun. Aber Schuld ist immer ganz wichtig. Wer ist der Schuldige?

Michel: Den müssen wir noch finden.

Christian: Okay.

Michel: Aber wenn du Jura studierst, weißt du, dass die Schuldfrage relativ spät kommt

Michel: und sie ist sehr komplex.

Christian: Und sie entscheidet.

Michel: Ganz andere Dinge, als was man glaubt. Die Rechtswidrigkeit ist viel wichtiger

Michel: und noch viel wichtiger als Jurist, muss ich sagen, natürlich die Zuständigkeit.

Michel: So, ich bin nicht zuständig. Weiter.

Michel: Das ist auch wichtig. Das muss man auch verstehen. Bin ich für eine Sache wirklich zuständig?

Michel: Nun ist es ärgerlich, wenn Gerichte sagen, wir sind nicht zuständig und schicken

Michel: einen dann von A nach B von Ponyo zu Pilatius. Aber ich prüfe das immer noch so und ich gucke.

Christian: Bin ich zuständig?

Michel: Ist das rechtswidrig, was passiert ist?

Christian: Ist das ein Fall für Abdollahi?

Michel: Ja, ist das Notwehr? Warum machen Menschen Dinge?

Michel: Und das lernt man schon in so einem Studium.

Michel: Ich glaube, es hat schon einen Grund, warum so viele Politiker Juristen sind.

Michel: Du lernst dieses Abwägen. Wie man das einsetzt, ist eine andere Sache.

Michel: Das ist was anderes, was man am Ende, ob man dann, weiß ich nicht,

Michel: Bundeskanzler wird, der eher links oder rechts ist, das ist was anderes.

Michel: Aber sich mit Themen sehr tief zu beschäftigen und vor allem sehr unvoreingenommen

Michel: zu beschäftigen und mit Dingen, die man eigentlich entscheiden möchte,

Michel: sehr schnell, weil man ein Gefühl hat zu sagen, das Gefühl zählt jetzt gerade erst mal noch nicht.

Michel: Du musst ganz viele andere Dinge machen. Das habe ich schon im Jurastudium gelernt.

Christian: Okay, spannend. Wie kommt es denn dann, also wie soll ich sagen,

Christian: bei so einem Reportagejob kann ich mich da viel besser reindenken,

Christian: glaube ich, als, wann war das, so um 2017, glaube ich, rum, der große Schwamm.

Michel: Ja.

Christian: Kannst du da mal sozusagen, wie war da der Blick des Juristen auf so ein Kunstprojekt,

Christian: also für alle, die es vielleicht nicht kennen, auf einmal sozusagen stand am,

Christian: ich glaube, Jungfernstieg.

Michel: Am Jungfernstieg, ja.

Christian: Stand ein großer Schwamm.

Christian: Der, glaube ich, auch aus so einem Schwamm ähnlichen Material war.

Michel: Das war schon mal.

Christian: Der war echt, ja. Und du hast den, so wie ich das verstanden habe,

Christian: aufgestellt, damit er irgendwie die negative Negativität so ein Stück weit aus

Christian: der Stadt aufsaugen soll. Du kannst es bestimmt besser beschreiben als ich.

Michel: Ja, nee, das war super. Das hat er auch gemacht. Dann haben wir ihn am Ende

Michel: zerstört und ihn irgendwie über den Jungmannschick verteilt.

Michel: Das gehört auch mit dazu. Also das war ja, also witzigerweise war dieser Schwamm,

Michel: Das war, glaube ich, die fünfte Installation, die ich von diesem Schwamm gemacht habe oder die vierte.

Michel: Die war im Rahmen von 70 Jahre Grundgesetz.

Christian: Ja, okay.

Michel: Also das war eine Aktion, da ging es auch um Kunstfreiheit.

Michel: Also da spielte mein Studium natürlich auch mit rein, auf eine ganz andere Art

Michel: und Weise, weil da ging es um Grundrechte.

Michel: Die werden anders geprüft und die prüfe ich jeden Tag im Kopf,

Michel: in dem, was hier draußen gerade passiert.

Michel: Aber auch da, man muss ja als Jurist am Ende nicht irgendwie nur vor Büchern sitzen.

Michel: Man kann ja auch kreativ sein und sagen, es gibt jetzt gerade für Dinge keine

Michel: Lösung, die wir aufgeschrieben haben, vielleicht müssen wir das visualisieren.

Michel: Ich habe, ich glaube, ein Praktikum musste ich machen, das habe ich am Verkehrsgericht

Michel: gemacht und dort hatte der Richter, er hatte so eine ganze Kollektion von so

Michel: Kinderautos und so Straßen und Schildern und so weiter.

Michel: Hat er von seinem Kind alle mitgenommen und die Kinder waren schon groß.

Michel: Und dann hat er halt immer mit den Leuten, die dort angeklagt waren,

Michel: hat er das halt nachgestellt so, weil er meinte, man muss es visualisieren.

Christian: Ich war einmal in meinem Leben vor Gericht, weil mir jemand in mein Auto gefahren

Christian: war und da musste ich irgendwie dahin.

Christian: und der hatte tatsächlich, war auch wirklich so ein etwas großväterlicher Typ.

Michel: Im besten Sinne des Wortes in dem Fall tatsächlich.

Christian: Und sagte, kommen Sie mal nach vorne, beschreiben Sie mal, was da passiert ist.

Christian: Ich habe hier drei Autos stehen und ein Schild.

Michel: Ja, genau. Wachen Sie mal, zeigen Sie mal, was los ist. Und das gehört auch dazu.

Christian: Finde ich.

Michel: Also man kann das schon vielfältig sehen, aber es ist natürlich nicht das ganze

Michel: Leben Jura. Aber recht und recht.

Michel: Das ist schon das ganze Leben. Man muss sich im Grunde immer wieder darüber

Michel: auseinandersetzen mit anderen Menschen, was ist Recht und was ist Unrecht.

Michel: Ich glaube, das ist so eine entscheidende Frage. Vielleicht machen das viele

Michel: nicht, aber ich glaube, man macht das schon. Den ganzen Tag macht man das schon.

Michel: Auch als normaler Mensch, der jetzt irgendwie nicht das macht,

Michel: was ich mache, sondern anderen Dingen nachgeht, ist am Ende immer die Frage,

Michel: wurde mir Recht getan oder wurde mir Unrecht getan?

Michel: Und das macht was mit dir. Das macht emotional was mit dir. Das macht psychisch was mit dir.

Michel: Das macht physisch was mit dir. Da passiert eine ganze Menge. Das prägt dein Leben.

Michel: Sei es, dass jemand dir die Vorfahrt nimmt, dass sich jemand an der Kasse vordrängelt,

Michel: dass du nicht gehört wirst, dass jemand sagt, du erzählst Quatsch. So viele Dinge.

Michel: Da geht es um Recht und Unrecht. Also dieses Studium verbindet schon,

Michel: es ist ein ätzendes Studium, es ist sehr lang und es ist auch mühsam.

Michel: Aber wenn ich die Sachen raushole jetzt 25 Jahre später, dann muss ich sagen,

Michel: war das eine gute Entscheidung, das zu machen.

Christian: Ja, ich bin deswegen so dran hängen geblieben, weil ich kenne viele,

Christian: die so den letzten Teil, was du gerade gesagt hast, den kann ich auch als Nicht-Jurist nachvollziehen.

Christian: Ich gehe durchs Leben und sehe eigentlich überall Recht, Unrecht,

Christian: legitim, illegitim und so weiter.

Christian: Ich kenne aber wenig und vielleicht kenne ich einfach nicht genug.

Christian: Ich kenne so zwei, drei Menschen, die mal Jura studiert haben.

Christian: Und ich kann mich nicht erinnern, dass irgendjemand von denen mal gesagt hätte,

Christian: da habe ich das Lernen gelernt. Auswendig lernen, ja.

Christian: Also dass ich da sozusagen diese Abwägung, wie du es beschreibst,

Christian: das ist eine neue Perspektive für mich.

Michel: Ja, viele lernen auswendig im Jurastudium, das stimmt. Aber es ist einfache

Michel: Dinge zu verstehen als Auswendig. Ich bin kein guter Auswendiglerner.

Michel: Ich kann mir nicht so gut Sachen merken oder ich will es nicht.

Michel: Vielleicht weiß ich nicht oder ich kann es nicht mehr. Ich habe keine Ahnung.

Michel: Aber wenn du Dinge verstehst, ist es viel hilfreicher für alles,

Michel: weil du dir das dann als Werkzeug dann ganz Leben lang zunutze machen kannst.

Michel: Das Auswendiglernen nützt in dem Moment und meistens hat man es dann auch wieder

Michel: vergessen, oft zumindest, also in Zeiten des Studiums.

Michel: Ich fragte mich noch nicht jemand nach irgendwelchen Paragraphen und ich habe

Michel: gemerkt, ich kriege das nicht mehr ganz so schnell hin.

Michel: Also 4,33 Kaufvertrag und so, das kriege ich noch hin.

Michel: Aber dann war ich mir nicht mehr sicher, was 4,34 war, Obwohl ich das eine Million

Michel: mal gelesen habe. Und dann habe ich gemerkt, okay, das Auswendiglernen hat nicht so viel gebracht.

Michel: Aber hätte ich gewusst, was dort sinngemäß steht, dann würde mich das weiterbringen.

Christian: Hast du zumindest so eine erste Idee und weißt, wo du hin musst?

Michel: Ja.

Christian: Ja.

Christian: Habe auch gelesen, im Oktober war das, glaube ich, da hast du für das Zeitmagazin

Christian: aufgeschrieben, eine Serie, was ich früher gerne gewusst hätte.

Michel: Ja, das hat Spaß gemacht.

Christian: Ich habe das gelesen und dachte spontan, eigentlich eine super Liste.

Christian: Müssen wir eigentlich jedem Gast, der hier bei uns in den Podcast kommt,

Christian: vorher einmal schicken, wenn es um Lernen geht. Was hätte ich früher gerne gewusst?

Christian: Und ich habe es auch wirklich gerne gelesen. Verlinken wir auch in den Shownotes.

Christian: Ich bin über einen Punkt gestolpert, auf den ich dich ansprechen wollte. Oh, ich bin gespannt.

Michel: Ich gehe schon im Kopf gerade durch, über welchen Punkt du reden möchtest.

Christian: Mal gucken, vielleicht hast du ja auch einen, über den du reden möchtest.

Christian: Der, den ich mir aufgeschrieben habe, ist, äußere dich nicht zu politischen

Christian: Dingen, wenn du gewinnen möchtest.

Christian: Und ich habe es ja, als du reinkamst, habe ich es schon kurz gesagt,

Christian: ich kenne es nun wirklich zu viel, aber ich weiß, wer du bist.

Christian: So seit zehn, zwölf Jahren, als ich noch in Hamburg lebte, öfter mal beim Kampf der Künste.

Christian: Man hat ja so eine Imagination davon, wie Menschen so sind, wenn sie auf der

Christian: Bühne rumtun. Und ich habe dich nie als jemanden wahrgenommen,

Christian: den ich als zynisch oder verbittert beschrieben hätte.

Christian: Und ich finde ganz viel in dem Zeitding liest sich auch nicht so,

Christian: als wärst du ein verbitterter Mittelalter-Zyniker geworden.

Christian: Aber an dem Satz bin ich deswegen hängen geblieben, weil der für mich so ein

Christian: bisschen aus dem Raster fiel. Ja, und ich habe mich gefragt,

Christian: also jetzt kann ich natürlich wieder die Perspektive des Lernens einnehmen.

Christian: Hast du irgendwas gelernt oder verlernen müssen, um zu dieser Erkenntnis zu

Christian: kommen? Ja, klar. Kannst du das ein bisschen beschreiben?

Michel: Ich glaube, es wird einem immer mit in die Wiege gelegt, streite nicht über

Michel: Politik und Religion, rede damit mit anderen Leuten nicht.

Michel: Geld ist was an, Geld ist in Deutschland so.

Michel: Andere Nationen reden über Geld. Wenn es jetzt ein Podcast in Großbritannien

Michel: wäre und du mich gefragt hast, was verdienst, du hättest sofort geantwortet

Michel: und du hättest sofort zurückgeantwortet.

Michel: Das macht man in Deutschland nicht. Das ist was anderes. Aber über Religion

Michel: und Politik, das ist irgendwie universell.

Michel: Religion wird weniger. Das hat nicht mehr so die Bedeutung, wie das das einst

Michel: mal hatte, aber die Politik bleibt. Und natürlich...

Michel: habe ich Erfahrungen gesammelt, warum ich das aufgeschrieben habe.

Michel: Ich habe ja auch noch ganz viele andere Sachen dahinter geschrieben,

Michel: dass wenn man über bestimmte Dinge dann nicht redet, dann darf man noch nicht

Michel: erwarten, dass was passiert am Ende. Also ich habe ja auch immer wieder gesagt,

Michel: Du musst, wenn du Sachen machst, kann es gut werden, kann es auch schlecht werden,

Michel: aber es passiert auf jeden Fall was und das kannst du entscheiden für dich.

Michel: Möchtest du, dass was passiert oder möchtest du, dass nichts passiert?

Michel: Und bei der Politik ist es so, es wird dir immer irgendwie ausgelegt,

Michel: was du sagst und du musst stark sein.

Michel: Aber wenn du gewinnen willst, so richtig gewinnen willst, dann musst du unpolitisch sein.

Christian: Und damit meinst du, meinst du damit Opportunismus?

Christian: Sozusagen, wenn du es nicht als Negativum beschreibst, im Sinne von unpolitisches,

Christian: ich lasse was weg sozusagen.

Christian: Also heißt das, dass jemand, der gewinnen will, opportunistisch sein muss im

Christian: Sinne von kein eigenes Wertesystem und er oder sie bewegt sich dann irgendwie

Christian: so dahin, wo gerade eine Möglichkeit ist?

Michel: Wahrscheinlich ist es kein eigenes Wertesystem. Wir haben das ja vor einigen

Michel: Jahren diskutiert, als sich Künstlerinnen und Künstler gegen die AfD gestellt

Michel: haben und Helene Fischer hat nichts gesagt.

Michel: Und die Leute erwarteten von Helene Fischer, dass sie das sagt,

Michel: weil sie hat die größte Fanbase in Deutschland.

Michel: Sie ist der deutsche Superstar und die Leute, die sie anspricht,

Michel: sind häufig Menschen, die ein politisches Problem in diesem Land sehen.

Michel: Und sie hat sich nicht geäußert. Sie hat sich irgendwann geäußert.

Michel: Irgendwann hat sie dann gesagt, ich möchte das nicht. Ich möchte diese Leute

Michel: nicht. Das hat sie anders verpackt, aber sie hat immer gesagt, ich bin unpolitisch.

Michel: Und das finden Leute gut. Viele finden das gut. Weil damit sagst du ihnen,

Michel: sie wissen, was ist. Ich glaube, die meisten Leute wissen, was Helene Fischer denkt.

Michel: Mutmaße ich jetzt mal. Und ich denke, dass Helene Fischer eine absolute Gegnerin der AfD ist.

Michel: Aber sie weiß auch um ihre Fans.

Michel: Und dann sagt sie das nicht. Und die Fans können sich einbilden in ihrem Kopf,

Michel: Vielleicht ist sie auf unserer Seite. Oder zumindest würdigt sie uns nicht herab.

Michel: Oder sie belehrt uns nicht. Sie hat keinen mahnenden Zeigefinger.

Christian: Ist einfach gute Laune und stört mich.

Michel: Ja und Verständnis ist noch viel drin.

Michel: Also Menschen glauben, dass man sie dann versteht. Immer wenn ich in einer Sendung

Michel: sitze und sage, wir müssen festhalten, dass nicht alle AfD-Wähler Neonazis sind.

Michel: diese Menschen in diese Schublade reinzupacken ist falsch, dann bekomme ich,

Michel: unglaublich viele Zuschriften von AfD die mir sagen, vielen Dank dass sie das

Michel: gesagt haben, weil genau so ist es und wenn ich dann aber in einer Sendung sage,

Michel: wir müssen festhalten, dass Menschen die AfD wählen,

Michel: Neonazis wählen, dann bekomme ich ganz viele böse Zuschriften von Menschen,

Michel: die sagen, sie haben uns als Nazis bezeichnet das war immer das gleiche,

Michel: was ich gesagt habe, um und bei nur einmal auf dich bezogen und einmal auf die

Michel: anderen bezogen und dann merkst du,

Michel: wie wichtig das ist für die Menschen, wenn über diese Politik gesprochen wird und wenn man,

Michel: gewinnen will, so wirklich nahtlos gewinnen will, wenn man sein Leben lang komplett

Michel: beliebt auf allen Seiten bleiben möchte Helene Fischer gewinnen Ja,

Michel: Helene Fischer gewinnen, dann,

Michel: sag einfach nichts, was anecken kann ob du dann ruhig schläfst und ob du dich

Michel: selber magst, das ist ein anderes das weiß ich nicht, es gibt ja Menschen,

Michel: die sind so ich kann mir das schwer vorstellen, aber es gibt Menschen, die sind so Naja.

Christian: So unpolitisch zu sein, muss man sich auch irgendwie leisten können.

Michel: Ja, muss man sich leisten können. Muss man auch viel ertragen,

Michel: weil viele Menschen einem sagen, sag doch mal was.

Michel: Aber diese Menschen sehen irgendwann, dass es teilweise ganz gut war,

Michel: nichts gesagt zu haben, weil zwei Wochen später hat sich die Lage doch wieder verändert.

Michel: Und dann sagen sie, du Fuchs, du hast nichts gesagt, weil du wusstest das.

Michel: So, am Ende gewinnt immer die Politik, ja, so egal aus welcher Richtung.

Michel: Und ich kann nur verlieren, weil ich weiß ja nicht, was sie macht.

Christian: Aber empfindest du das auch so? Also du hast ja schon...

Christian: Du gehst ja schon mit einer bestimmten Haltung in die Welt. Bei allem,

Christian: was ich so von dir kenne. Ich mache das. Deine Bücher.

Christian: Aber dann nimmst du ja auch, wenn du das so weißt, wenn du das so beschreibst,

Christian: nimmst du ja auch mindestens mal billigend in Kauf, dass dir dadurch vielleicht

Christian: auch der ein oder andere Buch verkauft, der ein oder andere Auftritt,

Christian: was auch immer es ist, verloren geht.

Michel: Ja, ja. Nicht nur billigend in Kauf, wenn man schon mal Jura sieht.

Christian: Man muss das wissen und ordentlich machen.

Michel: Ich mache das mit Absicht. Ja, klar.

Christian: Und auch das muss man sich ja leisten können. Also ich habe das auch ein paar

Christian: Mal gedacht, ich glaube, jenseits sozusagen der Bühne bei Kampf der Künste bist

Christian: du mir das erste Mal aufgefallen, wann war denn das, 2015, mit dem großen Schild,

Christian: ich bin Muslim, was wollen Sie wissen?

Christian: Ja, wenig später oder kurz davor, also so für mich in der gleichen Zeitrechnung

Christian: irgendwie, warst du dann das erste Mal in Jamel für vier Wochen.

Michel: Ja, richtig, das war alles zur gleichen Zeit, ja.

Christian: Also auch das muss man sich ja leisten können. Das kriegt ja auch nicht jeder

Christian: hin mit seinem psychischen System oder ihrem psychischen System.

Christian: Sich da mal irgendwo auf den Jungfernstieg zu stellen, war vielleicht noch im

Christian: Vergleich eher das weniger belastende Szenario, stelle ich mir so vor.

Christian: Aber das muss man ja auch können und abkönnen.

Michel: Also der Jungfernstieg war schlimmer

Michel: als das Nazidorf, weil im Nazidorf wusste ich, was mich erwartet.

Michel: Da sind Neonazis mit Hagenkreuz und Reißflagge. Auf dem Jungfernstieg war das

Michel: ganz schön hart, dass ganz normale Menschen kommen und dann ins Gesicht spucken quasi.

Christian: Echt?

Michel: Ja.

Christian: Dass das schlimm ist, glaube ich, aber dass das so war, habe ich gar nicht.

Michel: Ja, dass wenn du in einer eigenen Stadt stehst, an dem Ort, an dem du selber

Michel: einkaufen gehst und denkst, okay, jetzt bin ich sichtbar, jetzt sage ich was

Michel: und jetzt sagen die mir, was sie denken, habe ich als wesentlich schlimmer empfunden

Michel: als zu denen. Die Nazis waren unangenehm.

Christian: Weil das diese normalen Leute in Anführungszeichen sind.

Michel: Ja, das war verletzend. Das unangenehm waren die Nazis und verletzend war der Jugendveranstieg.

Christian: Okay.

Michel: Macht aber nichts. Jetzt sehen wir ja, wie es ist. Also, das ist halt schlimmer.

Christian: Ja, aber es macht ja schon was. Also, ich will das gar nicht so...

Christian: Das muss man ja schon, also ich habe das so ein bisschen mit,

Christian: ich war schon beeindruckt von den einzelnen Aktionen an sich,

Christian: aber auch das so durchzuziehen.

Christian: Ich meine, wir schreiben jetzt 2025, zehn Jahre her.

Christian: Dazu gehört ja eine gewisse, wie sage ich das denn, Robustheit. ein mentales...

Michel: Ja, das bringen aber viele Migranten mit.

Michel: Also die Themen, die ich behandle, sind ja für Migranten nicht so interessant,

Michel: weil für viele Migranten sind, danke, dass du das machst, weil es sehen es die anderen.

Michel: Aber das ist dann für mich selber nicht so eine große Herausforderung,

Michel: weil ich so ungefähr weiß, was da passiert.

Christian: Hast du ja auch schon öfter in Interviews gesagt, dass du so ein Stück weit

Christian: abgestumpft bist eigentlich.

Michel: Ja, ja, total.

Christian: Das ist normal.

Michel: Das nehme ich nicht wahr. Aber ansonsten, wie soll ich das sagen?

Michel: Wenn man diese Politik rausnimmt,

Michel: Ich habe diesen Satz hier aufgeschrieben, um den Leuten zu sagen,

Michel: wenn du wirklich nicht anecken willst, wenn du immer beliebt sein möchtest,

Michel: wenn du keinen Shitstorm haben möchtest, wenn du quasi uneinordnbar sein möchtest,

Michel: wenn du den Leuten durch die Finger gleiten willst,

Michel: dann darfst du dich nicht zur Politik äußern.

Michel: Also das darfst du davon nicht machen, weil dann gewinnst du am Ende,

Michel: weil du hast keinen Stempel. Hast du einen Stempel, nutzen das Leute.

Michel: Und ich habe das natürlich, also dass ich einen Stempel von Anfang an hatte,

Michel: war gleich bei einem Migrant, man sieht das ja, wie ich aussehe.

Michel: Und dann war auch immer klar, auf welcher politischen Seite ich stehe.

Michel: Das war auch, also seit ich immer so, das war auch klar.

Michel: Und den Rest mache ich, weil es Teil meines Jobs ist, letztendlich.

Michel: Und ja, natürlich gibt es Einbußen, aber es gibt auch ganz viele positive Sachen dadurch.

Michel: Also es ist ja nicht so, dass wenn man was sagt, dass es immer schlimm wird danach.

Michel: Aber man muss danach abwägen und man muss ein bisschen vorsichtiger sein mit

Michel: dem, was man macht. Weil andere Leute haben Dinge in der Hand.

Michel: Und das muss man einfach abwägen, wie man das machen möchte,

Michel: wie man damit umgehen will.

Christian: Ich vermute es einfach mal, ich war ja nie dabei, aber ich vermute auch,

Christian: dass sowas wie eine physische Bedrohung für dich jetzt auch nichts Neues dann

Christian: wäre in solchen Situationen.

Christian: Oder fühlt sich das irgendwann auch jenseits von, ich sag mal,

Christian: dir schwappt ja dann die ein oder andere Verachtung entgegen,

Christian: Missbilligung, um es mal nett zu formulieren.

Michel: Ja.

Christian: Wird das dann auch irgendwann physisch?

Michel: Für physischer Gewalt überhaupt gar keine Angst, weil ich hab das auch,

Michel: ich hab auch nie einen Hehl drum, ich sag's auch immer, ich bin ein iranischer,

Michel: 44 Jahre alter Mann, wenn mich jemand schlägt, dann hau ich ihn um.

Michel: Ganz einfach. Also deswegen sind die Nazis auch nie gekommen,

Michel: weil sie wissen, womit sie es zu tun haben.

Michel: Also ich bin kein Heimchen am Herd, was dort irgendwie steht und sagt,

Michel: oh Mensch, meine Finger gehen jetzt kaputt oder sowas.

Michel: Ich kann absolut zuschlagen und die andere Person, da musst du dir gar keine Gedanken machen.

Michel: Ich hab das auch den Leuten auch immer auf der Bühne gesagt,

Michel: wir dürfen da keinen Hehl draus machen, wir dürfen das auch irgendwie nicht verstecken.

Michel: Ich kann nicht sagen, ja Mensch, aber ich bin Pazifist und ich sage,

Michel: nein, nein, wenn mich jemand schlägt, ich schläge zurück. Und das,

Michel: Sorgt für Respekt auf Seiten der Nazis. Das sorgt auch für Augenhöhe.

Michel: Wenn ich da irgendwie so ein bisschen, ich weiß nicht, so unklar daherkomme

Michel: und irgendwie mir die, wenn ich mir die Finger nicht schmutzig machen möchte.

Michel: Das respektieren die Nazis nicht.

Christian: Das ist meine Erfahrung eigentlich eher, dass sozusagen, wie soll ich sagen,

Christian: diese Haltung, die du da gerade zum Ausdruck bringst, dass man die auch irgendwie

Christian: an Körpersprache und Gestikmimik irgendwie auch ablesen kann eher.

Christian: So dieses, komm mir jetzt nicht.

Michel: Komm mir nicht zu nah. Weil du bist in einer Gefahrensituation.

Michel: Ich bin auf Neonazi-Demos.

Michel: Ich sag das ganz offen. Und mir ist es auch völlig egal, was Leute draus machen.

Michel: Sie können es aus einem Zusammenhang reißen und das irgendwie hin,

Michel: Michel Abdollahi ist ein Schläge. Das spielt für mich keine Rolle.

Michel: Aber du bist auf einer Neonazi-Demo. Da sind ganz schöne Brocken, die da rumlaufen.

Michel: Das ist jetzt irgendwie nicht, ich weiß nicht, wo ich hingehöre.

Michel: Und ich backe in meiner Freizeit gerne und mache lange Spaziergänge am Meer.

Michel: Das ist es nicht. Das sind schon Leute, die schlagen gerne zu.

Michel: Und die kommen und die bauen sich auf, die schubsen dich, die fassen dich härter

Michel: an, die wissen ganz genau, wie sie dich wegdrängen können.

Michel: Und da musst du mit Körpersprache dagegen, sonst hast du verloren sofort.

Michel: Wenn die nicht merken, du kannst genauso mit denen umgehen, du kannst genauso

Michel: den Griff, den sie machen, du bist ausgebildet in dem, was du dort machst,

Michel: du weißt, was du da tust, dann haben die Angst.

Michel: Zumindest haben sie aber erstmal Respekt. Aber man darf nicht vor denen zum

Michel: Opfer werden, in denen man aus irgendeiner, ich weiß nicht, falsch verstandenen

Michel: Eitelkeit heraus sagt, man sei,

Michel: ja, nein, ich mache sowas nicht und ich bin ganz friedlich.

Michel: Und dann kann man nicht auf eine Neonazi-Demo gehen, letztendlich.

Michel: Dann kommst du sehr unschön wieder zurück.

Michel: Wo hast du das denn gelernt? Das habe ich schon früh gelernt.

Michel: Also ich habe schon als Jugendlicher gelernt, dass es wichtig ist,

Michel: sich verteidigen zu können.

Michel: Was ich übrigens sehr vielen Frauen raten möchte, dass sie ganz,

Michel: ganz dringend Verteidigungskurse, Selbstverteidigungskurse machen müssen.

Michel: Die meisten Leute gehen auf Leute, wo sie glauben, das ist ein Opfer,

Michel: das kann sich nicht wehren.

Michel: Bei der kleinsten Regung, bei der kleinsten Gegenwehr geben ganz viele schon

Michel: mal auf. Das haben wir im Jurastudium auch gelernt, in so vielen Fällen zu sehen.

Michel: Das kleinste Widerstand bei den meisten dafür sorgt, dass sie erstmal die Beine

Michel: in die Hand nehmen und laufen.

Michel: Ich bin großer Fan von, halt die andere Wange hin.

Michel: Aber die andere Wange halte ich hin, wenn ich vor einer Übermacht stehe und

Michel: nicht mehr weiß, was ich machen soll. das ist für mich was anderes,

Michel: wenn ich gegen den Staat kämpfe, wenn ich gegen ein System kämpfe.

Michel: Also wenn ich gegen Thorsten auf der Demo. Nein, nein, wir reden nicht von 1989

Michel: und auch nicht von Mahatma Gandhi.

Michel: Aber wir reden davon, ja, wir reden davon so einem Typen, der kommt auf dich

Michel: zu und der holt die Faust und will dir ins Gesicht schlagen.

Michel: Da bin ich nicht der Mensch, der sagt, hier, schlag doch auf die andere Wange.

Michel: So, da mache ich was, dass Thorsten das nicht machen kann.

Michel: Und das ist ganz, ganz wichtig, um,

Michel: in diesem System auch bestehen zu können und dann auf Augenhöhe mit den Leuten

Michel: reden zu können. Das lernst du sehr, sehr schnell.

Michel: Das lernst du, als Junge lernt man das ja schnell schon, als kleines Kind,

Michel: in so Raufereien. Da bin ich nie Fan davon gewesen.

Michel: Ich hasse blaue Flecken. Ich mag nicht, dass meine Hände auch nur einen Kratzer haben.

Michel: Ich habe Karate gelernt, weil meine Eltern das so gerne wollten,

Michel: weil mein Vater das selber gemacht hat.

Michel: Ein sehr friedlicher Sport, ein sehr fairer Sport. Aber bringt dir halt auch

Michel: bei, wie du dich sehr fair und sehr friedlich, aber sehr unmissverständlich wehren kannst.

Michel: Ich bin nie der, der den ersten Angriff macht. Das mache ich sonst verbal,

Michel: aber mit Händen und Füßen mache ich das nicht.

Michel: Das ist für mich eine sinnlose Sache.

Michel: Aber wenn jemand zu nahe kommt, dann kann ich darauf reagieren.

Christian: Eben, es macht ja was mit einem, wenn man weiß, man könnte.

Michel: Ja.

Christian: Karate übrigens, shameless plug, im September ist eine Folge bei uns erschienen mit Reem Karmes.

Michel: Ah, schön.

Christian: Die, also nicht, kennst du sie zufällig?

Michel: Also nicht persönlich, aber ich weiß, was sie macht, ja.

Christian: Du bist ja ganz schön rumgekommen so die letzten Monate.

Michel: Ja.

Christian: Also wirklich viel. Ich glaube, gestern warst du in Leipzig,

Christian: wenn ich es richtig auf dem Zettel habe.

Michel: Richtig.

Christian: Hast auch einen Haufen Interviews gegeben und bist gleichzeitig jemand,

Christian: der ganz schön viele Interviews auch führt.

Christian: Also gewohnt ist, glaube ich, für dich nach wie vor die Seite,

Christian: auf der ich hier eigentlich eher sitze.

Michel: Ja.

Christian: Also derjenige, der ausfragt, anstatt derjenige, der ausgefragt wird, um zu sein.

Christian: Gehst du manchmal in solche Gespräche rein und denkst dir, Mensch,

Christian: wenn sie mir die Frage mal stellen würden, das wäre schön. Und wenn ja,

Christian: welche Frage ist denn das?

Michel: Nein, habe ich aufgehört mit. Ja, ich werde immer, ganz am Anfang,

Michel: ich weiß gar nicht, wie ich das beschreiben soll, aber ich hatte so Ansprüche

Michel: an mich selbst, die habe ich nicht mehr.

Christian: Als Interviewer oder als Fragender?

Michel: Als Interviewer. Auf der anderen Seite weiß ich, was ich mache.

Michel: Und dann bin ich auch nicht im Vordergrund, sondern der Gast und ich kann so

Michel: ein bisschen lenken und steuern und gucken, dass die andere Person so aussieht, wie sie aussieht.

Michel: Meistens ein bisschen besser. Das ist ja die Aufgabe des Moderators,

Michel: dass die andere ein bisschen besser aussieht am Ende des Tages.

Michel: Außer sie ist ganz schlimm.

Christian: Genau, manchmal.

Michel: Dann muss man sie manchmal auch schützen. Also wenn man weiß,

Michel: die ist gar nicht so schlimm, sondern macht sich gerade nur schlimmer.

Christian: Man hat nicht die Erfahrung, die man so sagt.

Michel: Oder sie ist ganz schlimm und muss sie entlarven. Alle haben doch nicht verstanden,

Michel: über welche verschiedenen Kategorien Menschen ich spreche.

Michel: Aber wenn du befragt wirst selber, dann wollte ich so Sachen platzieren.

Michel: Ich wollte bestimmte Fragen gestellt bekommen. Ich dachte, das ist alles wichtig

Michel: und am Ende habe ich gesehen, es ist nicht wichtig.

Michel: Das Einzige, was wichtig ist, ist, ob die Menschen einem gerne zuhören und ob sie einem vertrauen.

Michel: Ob sie sagen, ja, ich bin nicht bei allem seiner Meinung, aber irgendwie vertraue ich dem.

Michel: Und da habe ich gemerkt, da gibt es keine Frage. Das kann ich nur durch Wahrhaftigkeit überbringen.

Michel: Ich kann den Leuten nur sagen, ja, sie können mir vertrauen. Ich bin da.

Christian: Also authentisch bleiben, so sehr das am Vortil ist.

Michel: Ja, ich bin das, was ich bin. Das, was sie sehen, das ist, das,

Michel: was sie glauben, das stimmt wahrscheinlich.

Michel: Egal, was sie glauben, das stimmt wahrscheinlich. Einen Ticken stimmt das wahrscheinlich.

Michel: Und wenn sie nicht wissen was, dann fragen sie doch und überlegen sie mir,

Michel: ob das wirklich Not tut oder nicht.

Michel: Aber ansonsten die große Frage, die ich noch beantworten möchte, die habe ich nicht.

Michel: Und ich habe natürlich im Laufe der Jahre gelernt, dass die Frage muss ja gar

Michel: nicht gestellt werden, damit ich die Antwort darauf gebe.

Christian: Naja, das kommt noch dazu, wenn man so ein paar Tricks drauf hat.

Michel: Dann kann man ja irgendwann das antworten oder das platzieren,

Michel: was man gerne platzieren möchte.

Michel: Da bin ich auch nicht so der große Typ. Ich höre gerne den Leuten,

Michel: die mich befragen, gerne zu und antworte ihnen dann auch ehrlich.

Christian: Aber du hast es eben auch angesprochen. Ich glaube im Kontext des,

Christian: wer wirklich gewinnen will.

Christian: Das ist ja was, was zum Beispiel oft PolitikerInnen unterstellt wird, so zu handeln.

Christian: So erstmal sich lange nicht zu verhalten und dann dahin zu gehen,

Christian: wo die Mehrheit schon ist. Und,

Christian: Ich habe das ein paar Mal überlegt und ich meine das tatsächlich wertschätzend.

Christian: Ich habe das ein paar Mal überlegt, als ich das Buch gelesen habe,

Christian: dass ich so einzelne Formulierungen gefunden habe, wo ich dachte,

Christian: ach Mensch, das könnt ihr jetzt auf irgendeinem Parteitag erzählen.

Christian: Ich muss mal weiterlesen, welche Partei das wäre.

Christian: Aber da waren Formulierungen bei, wo

Christian: ich dachte, das kann jetzt auch eine Politikerrede sein, was ich da lese.

Christian: War das bewusst so gemacht? Weil das hat ja auch so bestimmte rhetorische Stilelemente,

Christian: so Gegenüberstellungen und solche Sachen. Richtig.

Christian: Hast du das bewusst platziert oder kam das einfach irgendwann?

Michel: Nee, das ist bewusst.

Christian: Und wann trittst du in eine Partei ein und sagst...

Michel: Das sind die Helene-Wischer-Momente.

Christian: Ich habe alte Sachen gefunden, dass du mal, ich glaube zumindest rudimentär

Christian: in der Hamburger CDU, glaube ich...

Michel: Im Landesfachausschuss für Integration der CDU, weil ich habe im Rathaus ein

Michel: Praktikum gemacht und sie haben leider niemanden gefunden, der Migrationshintergrund hatte.

Michel: Da haben sie mich gefragt, ob ich nicht auch noch in diesem Fahusschuss machen möchte.

Michel: Da saß nur alte Männer und ich habe den da mal irgendwie erklärt,

Michel: so geht das nicht und dann wurde der Ausschuss auch aufgelöst,

Michel: so das war meine kurze Karriere irgendwie im Fachausschuss.

Michel: Aber ja, ich mache das, natürlich mache ich das bewusst, weil wenn ich einen

Michel: Abriss schreiben möchte, dann erreiche ich damit nichts.

Michel: Und mit der Art und Weise, wie wir heute die Debatten führen,

Michel: erreichen wir nichts. Und dann...

Christian: Damit meinst du so dieses also dieses übliche Talkshow Ding,

Christian: muss ich jetzt gar nicht eine nennen, sondern so sind die ja dann irgendwie

Christian: oft alle, Also aneinander vorbeireden und eigentlich in Richtung des Publikums reden.

Michel: Nee, das meine ich. Ich meine, wie wir miteinander reden. Ich sage irgendwas,

Michel: du sagst irgendwas, wir sind nicht einer Meinung und dann hassen wir uns und gehen auseinander.

Michel: Das ist nicht gut. Wenn du was sagst, musst du meinen Pullover nicht mögen.

Michel: Dann hasse ich dich ja nicht deswegen.

Michel: Das meine ich eher. Und deswegen habe ich versucht, im Buch...

Christian: Und das Gute ist.

Michel: Ja, aber du wirst nicht herausfinden, welcher Partei ich dann,

Michel: du wirst nicht sagen können, auf welcher Partei dieses Statement sein könnte.

Michel: Also du wirst sagen, es hört sich an wie Politiker sprechen,

Michel: aber du kannst nicht sagen, für dich, welcher Partei. Es könnte auch die AfD sein.

Christian: So abschätzig meinte ich es gar nicht. Politiker-Sprech ist ja wirklich so ein,

Christian: also würde man eher so als, wie sagt man, Slur, als so ein, so ein,

Christian: so ein, so ein, ja genau, so eine Worthülse.

Michel: Ja.

Christian: Das, das meine ich gar nicht. Ich meine eher so die, die, der Aufbau.

Christian: Warte, ich kann, wenn du willst, kann ich mal, kann ich mal eine Stelle raussuchen.

Michel: Ja, gerne.

Christian: Hier.

Christian: Ich weiß sogar, auf welcher Seite es steht. Also alle, die das Buch kaufen.

Christian: Und was ist die Lösung? Nicht mehr reden, sondern handeln. Nicht mehr uns,

Christian: sondern die zur Verantwortung ziehen.

Christian: Wir brauchen eine Politik, die nicht nur reichen, sondern auch die Armen im

Christian: Blick hat. Wir brauchen eine Wirtschaft, die nicht nur Profite,

Christian: sondern auch Menschen zählt.

Christian: Und wir brauchen eine Gesellschaft, die nicht nur Integration,

Christian: sondern vor allem Gerechtigkeit auf die Fahnen schreibt.

Christian: Da hätte ich jetzt eine Idee, auf welchen Parteitagen das wahrscheinlich eher

Christian: nicht stattfindet. Aber ich will ja, also mich interessiert das ehrlich gesagt

Christian: noch gar nicht, für welche Partei du im Zweifel antreten würdest.

Christian: Das geht mich ja echt nichts an.

Christian: Aber mir ist das einfach aufgefallen beim Lesen, dass ich dachte,

Christian: ach guck mal, jetzt ist das vielleicht das Genre.

Michel: Ja, ich lese diese Passage ab und zu vor.

Michel: Dann musst du dir überlegen, dass wenn ich, ich lese sie dann vor.

Michel: Und ich lese sie nicht als Politiker vor, sondern ich lese sie als Bürger vor

Michel: oder als Mensch, der dieses Buch geschrieben hat. Und es gibt so viel Zustimmung von den Leuten dafür.

Michel: Weil diese paar Sätze, die du vorgelesen hast, wenn wir die umsetzen würden,

Michel: dann hätten wir oder wären auf dem Weg zu einer viel, viel besseren Gesellschaft,

Michel: zu einer viel gerechteren Gesellschaft.

Michel: Also mir ging es darum, weil ich das so viele Sachen in diesem Buch aufgeschrieben

Michel: habe und wenn ich solche Sachen reinschreibe, dass die Leute wissen, ich meine das so.

Michel: Und ich glaube, dass das das Einzige ist, was wir erreichen müssen,

Michel: um aus dieser Situation wieder rauszukommen.

Michel: Und wenn du das den Leuten dann nicht mit einer Parteitagsrede,

Michel: Du stehst da vorne irgendwie und dann schreist du das ins Mikrofon und dann

Michel: immer noch mit sehr, meine sehr gefährten Damen und Herren, da gibt es immer so Zwischenapplaus,

Michel: sondern du stellst dich dorthin, es ist mucksmäuschenstill und du sagst es als

Michel: Betroffener in einen großen Raum rein mit einer, mit einer ganz ruhigen Stimme.

Michel: Und sagst, das ist es, was wir wollen. Das ist es, was wir brauchen.

Michel: Aber wir machen es einfach nicht. Und das war's.

Michel: Und dann schwöre ich dir, sitzen die Leute da und gucken dich an und dann gibt

Michel: es aber richtig Beifall.

Michel: Weil diese Sätze gehen den Leuten direkt ins Herz, weil sie wollen sie hören,

Michel: weil sie wissen, sie sind wahr.

Michel: Und sie wissen, es ist so schlecht umsetzbar.

Michel: Aber wenn das, weiß ich nicht, der Bundeskanzler sagt, aber er hat zwei Tage

Michel: vorher was ganz anderes gesagt.

Christian: Das muss man endlich ordentlich abschieben.

Michel: Dann geht's nicht, ja. Aber wenn ich es sage, dann wissen die Leute,

Michel: dass ich davor und davor und davor und danach auch wieder das gleiche sage.

Michel: Und dann schaffst du wieder Vertrauen bei den Leuten.

Christian: Genau, das geht aber nur, weil du ja sozusagen als Person dafür stehst.

Christian: Wenn ich jetzt einfach irgendwie aus irgendeinem Fuchsbau komme und mich hier

Christian: auf den nächsten Platz in Berlin stelle.

Michel: Kommt drauf an, wie du es sagst. Der Ton macht die Musik. Bei solchen Dingen

Michel: kommt es sehr drauf an, wie man das formuliert.

Michel: Wie liest man so etwas vor? Und wie adressiert man das an die Leute?

Michel: Und wie viel Körpersprache und wie viel Blick packst du da rein?

Michel: Also merken die Leute, dass du wirklich überzeugt davon bist,

Michel: dass das das Einzige ist, was uns helfen wird.

Michel: Und wenn die merken, dass du davon wirklich überzeugt davon bist, dann folgen sie dir.

Christian: Und einen Teil davon verstehe ich vielleicht sogar, als jemand,

Christian: der früher gerne Matlock geguckt hat, dass man das im Jurastudium lernen kann.

Christian: Also nochmal zum Anfang zurück.

Christian: Aber einen anderen Teil davon lernst du ja nicht.

Michel: Nein, das musst du haben.

Christian: Der gerne viel ist, aber dass man das irgendwie im dritten Semester Jura-Studium

Christian: lernt, glaube ich nicht.

Michel: Nein, im Jura-Studium lernst du gar nichts von dem, was ich da gemacht habe.

Michel: Da lerne ich den Unterbau von dem, was ich mache.

Michel: Aber das Ausführen, das lernst du im Jura-Studium. Das musst du mitbringen.

Michel: Das lernt man über die Zeit.

Michel: Entweder hat man es oder hat man es nicht. Also ein bisschen ist es auch Gott gegeben.

Christian: Man baut es auch aus durch Übung, glaube ich, immer, oder?

Michel: Du musst üben, du musst reflektieren. Also du musst verstehen, was du da machst.

Michel: Du musst ein Publikum verstehen können. Du musst Reaktionen lesen können,

Michel: du musst an dir arbeiten, du musst dich verändern wollen und dann...

Michel: Das Ganze wieder von vorne fünf Jahre später, weil du musst immer in einem Wandel

Michel: sein, weil sich alles wandelt und alles anders wird.

Michel: Ich habe vor fünf Jahren anders gesprochen, ich habe vor zehn Jahren anders

Michel: gesprochen, aber meine Grundhaltung, meine humanistische Grundhaltung war dieselbe.

Michel: Die hat sich nie verändert.

Michel: Und wenn du das über Jahre mitziehst, aber nur anders verpackst,

Michel: damit du immer up to date bist und die Leute erreichst, was gerade jetzt relevant

Michel: ist, dann gelingt das. Aber das lernt man, nein, das lernt man nicht im Studium.

Michel: Ich habe Matlock auch sehr gerne geguckt. Ich dachte ja, Jura wäre wie Matlock.

Michel: Und als ich dann das erste Mal zu Gericht war, habe ich dann gefragt, was ist das denn hier?

Michel: Und dann haben sie gesagt, das ist ein deutsches Gericht. Da habe ich so,

Michel: oh Gott, das wollte ich aber nicht, wo sind.

Michel: Also ich wollte jetzt auch keine Rosshapperrücken haben, wie aus Großbritannien,

Michel: aber das war halt überhaupt nicht wie bei Matlock.

Michel: Und dann dachte ich mir, weiß ich nicht, ob ich das noch viele Jahre lang machen kann.

Christian: Dann ist das nicht mein Ding.

Michel: Nein.

Christian: Okay. Lass uns vielleicht mal zu den Lernangeboten kommen, wenn du magst.

Christian: Du hast hier drei ausgesucht. Ich habe mich auch sehr über die Auswahl gefreut.

Christian: Ich habe sie hier mal in, wie sagt man, in no particular order, einfach für dich.

Christian: Und ich würde vielleicht bei jedem Lernangebot mal kurz sagen,

Christian: worum es da so grob geht, damit die Hörner mitkriegen, okay,

Christian: das könnte was für mich sein oder vielleicht eher nicht.

Christian: Mich interessiert aber auch, warum das jetzt was ist, was dir so ins Auge gesprungen ist.

Michel: Kann ich dir sagen.

Christian: Ich bin gespannt. Das erste Lernangebot, was du dir rausgesucht hast,

Christian: dreht sich um Mediennutzung im Kindesalter.

Christian: Also es gibt wertvolle Tipps für Eltern, wie sie den medialen Alltag umsetzen

Christian: und dadurch auch eine eigene Position zum Umgang mit Medien oder ihre eigenen

Christian: Kinder mit Medien finden viel mehr.

Christian: Ich fand es ganz interessant. Ich weiß nicht, ob du soweit geschaut hast.

Christian: Es gab sogar einen Selbsttest in dem Lernangebot, wo die Eltern,

Christian: bevor sie überhaupt über Mediennutzung ihrer Kinder sprechen.

Michel: Oh nee, soweit bin ich nie gekommen.

Christian: Einen Test machen.

Michel: Das mache ich aber.

Christian: Wenn du willst, können wir jetzt sofort.

Michel: Ja.

Christian: Soll ich mal gucken?

Michel: Bitte.

Christian: Ich habe das Quiz hier vor mir und es sind genau fünf Fragen.

Christian: Und wir machen die mal im Schnelldurchlauf und hinterher kann ich dir sagen,

Christian: wie reflektiert du in deiner Mediennutzung bist.

Michel: Ich habe Angst. Ich mache das ganz ehrlich. Okay, muss ich gut nachdenken.

Christian: Frage 1 von 5. Wie häufig überprüfst du dein Smartphone am Tag,

Christian: außer für berufliche oder schulische Zwecke?

Christian: Also wenn du es wirklich, ich interpretiere das so, mit Intention aufmachst.

Christian: Nur ein paar Mal, wenn ich es wirklich brauche, mehrmals pro Stunde,

Christian: oft ohne konkreten Grund?

Michel: Nein, die letzte, das allerletzte. Es gibt noch was drüber als mehr als die

Michel: Stunde? Nee, dann nehme ich mehr als die Stunde. Oh Gott, Gott sei Dank gibt es nichts drüber.

Christian: Ohne konkreten Grund steht hier noch.

Michel: Ja, aus reiner Sucht.

Christian: Reine Sucht, sehr gut. Wie fühlst du dich, nachdem du längere Zeit auf Social

Christian: Media warst? Erstens, meist inspiriert oder gut informiert?

Michel: Nein, das nächste.

Christian: Gemischt, manchmal unterhalten, manchmal gestresst?

Michel: Nein, auch nicht. Ich glaube, es gibt nur gestresst.

Christian: Das sind die beiden.

Michel: Also, dann nehme ich gemischt. Gott sei Dank, so nett. Das ist aber freundlich auch.

Christian: Ich glaube, es richtet sich an Leute, die jetzt nicht irgendwie zigtausende

Christian: Follower haben und irgendwie einen Haufen Kommentare kriegen, sondern mehr so.

Michel: Doch, die alle sind wie ich. Das nimmt sich nichts ab. Es spielt gar keine Rolle,

Michel: ob man Follower hat oder nicht, um Social Media süchtig zu sein.

Christian: Frage 3. Wählst du gezielt aus, welche Inhalte, zum Beispiel Nachrichten,

Christian: Videos, Podcasts, du konsumierst?

Michel: Überhaupt nicht. Null. Wie soll ich das denn machen?

Christian: Das habe ich hier nicht mal als Antwortmöglichkeit. Hier steht teils,

Christian: teils. Manches finde ich gezielt, manches scrolle ich einfach durch.

Christian: Das andere ist, ja, ich suche bewusst nach Inhalten, die mich interessieren oder weiterbringen.

Michel: Da fehlt immer noch Antwort C, nämlich die Realität. Die müssen wir noch ändern

Michel: noch. Also Antwort C. Antwort C ist?

Michel: Natürlich gucke ich nicht, ist gezielt.

Christian: Es kommt einfach. Also du kriegst so einen Schwall ab und….

Michel: Das ist da. Es funktioniert ja gar nicht anders, das System.

Michel: Ich weiß schon, was am Ende rauskommt hier bei dem Test.

Christian: Ich habe auch eine Ahnung, aber wir ziehen das jetzt durch.

Michel: Das ist noch freundlich wahrscheinlich.

Christian: Wie oft reflektierst du deine eigene Medienzeit oder setzt dir bewusste Medien Pausen?

Michel: Gar nicht.

Christian: Okay. Selten oder nie. Medien gehören einfach ständig dazu, steht hier.

Michel: Ja.

Christian: Nehmen wir die, oder?

Michel: Das nehmen wir. Ja.

Michel: Für ehrlich sein.

Christian: Frage 5 von 5. Wie oft nutzt du Medien, um Langeweile, Stress oder unangenehme Gefühle zu verdrehen?

Michel: Permanent.

Christian: Das ist ja nicht die Antwortmöglichkeit. Ich habe hier die Möglichkeit,

Christian: entweder manchmal anzuklicken.

Christian: Medien sind eine gute Ablenkung oder fast nie. Ich versuche solche Gefühle.

Michel: Krass, aber da müssen wir über den Test mal reden. Das ist echt spannend,

Michel: weil da fehlt immer noch die Wahrheit.

Michel: Ich bin nämlich viel mit Leuten unterwegs, die mit Medien zu tun haben.

Michel: Ich bin oft in ihren Schulen, rede dort mit Jugendlichen. Da fehlt überall das,

Michel: was die alle sagen und was bei mir Realität ist und was bei den meisten Menschen,

Michel: die ich kenne, Realität ist.

Christian: Also wirklich dieses Extrem, was man sich eigentlich nicht wünscht.

Christian: Ja. Interessant. Ich klicke jetzt hier mal auf manchmal einfach, weil das ist schlimm.

Michel: Ja, finde ich gut, manchmal.

Christian: Hier steht jetzt sogar, dass du eine teilweise bewusste Mediennutzung hast und

Christian: die würde ich dir auch unterstellen, ehrlich gesagt.

Michel: Ich glaube, dass das nicht so ist.

Christian: Nee?

Michel: Nein. Ich glaube, das ist einfach falsch. Ich glaube, dass wir uns das einreden,

Michel: dass wir das haben, aber wir haben es nicht.

Michel: Also ich glaube, es stimmt einfach nicht. Es hat sich einfach geändert im Laufe der letzten Jahre.

Michel: Der Medienkonsum ist schleichend mehr geworden, Social Media ist schleichend

Michel: mehr geworden, wie bei allen Dingen, die süchtig machen.

Michel: Jeder Mensch, der eine Sucht hat, weiß, dass man mit,

Michel: einer sehr großen Mühe, selbst dann es nicht wirklich hinbekommt,

Michel: dass die Sucht mehr wird.

Christian: Also das ist ein, wie soll ich sagen, ein sehr offenes Statement.

Christian: Sonst in anderen Kontexten, wenn du jetzt, was wäre es, ich denke mir was aus,

Christian: wenn du jetzt vor mir sitzen würdest und sagst, ich habe eine Heroinsucht,

Christian: dann würde ich ja, ich würde mir glaube ich sehr, also hoffentlich,

Christian: große Sorgen um dich machen.

Christian: Weil das ja eine Sucht ja auch, zumindest soweit ich das noch so aus dem Studium

Christian: von früher kenne, eine Sucht ja auch was ist, was in dem Moment,

Christian: wo es deinen Lebensalltag wirklich so stark einschränkt und so um sich greift,

Christian: dass es sich wirklich auch negativ auf jede andere Lebenswelt von dir auswirkt.

Christian: So ist ja eine der vielen, ich glaube, rumschwirrenden Definitionen von Sucht.

Michel: Richtig.

Christian: Du wirst also schon so weit gehen, dass deine Mediennutzung diesen Suchtcharakter

Christian: hat, dass sozusagen alles in deinem Leben dadurch beeinträchtigt wird, wie du mit dir nutzt.

Michel: Nein, bei mir, also natürlich bin ich der Einzige, der süchtig ist und keine

Michel: Konsequenzen davon hat, aber bei allen anderen sagen, kann ich das bei ihr stetigen.

Michel: Beim Medienkonsum muss ich sagen, also bei mir gehört es einmal zum Beruf dazu.

Michel: Zweitens weiß ich, was ich dort mache und ich kann das Handy auch jederzeit weglegen.

Michel: Ich mache es aus Gründen heraus nicht, aber ich, also ich habe meine Mitarbeiter,

Michel: ich habe irgendwie, ich muss gucken, was gerade jetzt passiert.

Michel: Ich kann nicht einfach so sagen, ich bin jetzt irgendwie als euer Chef,

Michel: bin ich jetzt nicht erreichbar. Ich habe tagsüber, was wir im Fernsehen machen

Michel: und abends habe ich noch ein Theater.

Michel: Also ich habe 24 Stunden was zu tun. Und ich kann nicht das Handy jetzt weglegen,

Michel: weil ich sage, mein Medienkonsum ist zu hoch und dann ruft mich immer aus dem

Michel: Theater und sagt, das hier ist gerade ein Rohr geplatzt. Was machen wir jetzt?

Michel: Das geht natürlich nicht. Das wissen alle Leute, die solche Berufe haben.

Christian: Deswegen kann ich das gut kontrollieren.

Michel: Es ist aber nicht die Mediennutzung.

Christian: Die hier so im Test zumindest gemeint ist, glaube ich. Also hier geht es,

Christian: glaube ich, eher um sowas wie,

Christian: Ich mache aus so einem gelangweilten Habitus auf. Ja, genau.

Michel: Ich meine, das kommt halt noch hinzu. Ich würde mein Handy natürlich weglegen,

Michel: um auch aus Langeweile Insta nicht aufzumachen.

Christian: Okay.

Michel: Was mir gar nichts gibt. Da passiert gar nichts, was für ein Interesse ist für mich. Nichts.

Michel: Nichts. 0,0. Ich glaube, ich habe alle Bilder schon gesehen,

Michel: die es dort gibt. Es ist immer wieder die Reproduktion von dem gleichen Scheiß.

Michel: Aber du machst das aus Langeweile. Das ist wie eine Tüte Weingummi in den Griff

Michel: bereit zu haben, dass der Arm wirklich nur reingehen kann.

Michel: Dann isst du alles auf. Wenn das Ding in der Küche ist, hast du irgendwann keinen

Michel: Bock. Und irgendwann vergisst du das, dass es noch da ist.

Christian: Du machst die Schublade auf und denkst, oh.

Michel: Aber durch meine ständige Erreichbarkeit sein müssen, habe ich halt quasi die

Michel: Tüte die ganze neben mir.

Michel: Und greife dann auch die ganze Zeit auch rein. Und das versuche ich immer weiter

Michel: unter Kontrolle zu haben.

Michel: Ich richte das jetzt auch mittlerweile ein, dass wenn ich mal ein paar Tage

Michel: nicht da bin, den Leuten sage, ich bin für jetzt 48 Stunden nicht erreichbar,

Michel: egal was passiert. Ich habe mein Handy einfach nicht dabei.

Michel: Aber ich weiß, dass es Jugendlichen noch viel schlimmer geht damit,

Michel: die dann irgendwie das ja so halbfreiwillig machen.

Christian: Ja, verschiedene Studien zu auch so ein bisschen zu sozialer Teilhabe.

Michel: Deswegen habe ich diesen Lehrgang dort angeklickt und gesagt,

Michel: das würde ich gerne machen, weil...

Michel: Das Ganze jetzt auch noch für Kinder. Also ich bin 44 Jahre alt und tue mich

Michel: sehr schwer, das einzuordnen.

Michel: Was ist mit einem Zweijährigen, mit einem Dreijährigen, mit einem Vierjährigen,

Michel: die ja auch alle Medien konsumieren, die Leute irgendwie in einer schwarzen

Michel: Box groß werden lassen und sagen, du darfst nämlich gar nichts sehen,

Michel: bis du 18 bist. Und guck mal, so sieht die Welt aus.

Michel: Natürlich müssen Kinder irgendwann ein Handy haben. Kinder müssen nur ein Tablet spielen können.

Michel: Also die Zeiten sind vorbei, wo man mit einem stockeren Reifen draußen rumgelaufen

Michel: ist. Das erwarte ich auch von niemandem.

Michel: Und dann habe ich das auch ausgewählt, weil ich einen Artikel gelesen habe,

Michel: der Kinderkanal wird ja rein online bald.

Michel: Der Kinderkanal ist ein Kanal, der komplett kuratiert ist. Da haben sich Menschen,

Michel: die wirklich Ahnung haben von dem, was sie da machen, das ist nicht für mich gemacht.

Christian: Manche Sachen.

Michel: Super langweilig. Dann sag ich, ja, das ist aber auch für einen Dreijährigen

Michel: gemacht, Alter. Und nicht für dich.

Michel: Manche Sachen sind auch für uns. Das ist auch mit drin, weil wir was lernen als Erwachsene.

Michel: Aber dass du mit deinem Kind dort sitzt, ein kuratiertes Programm siehst,

Michel: was verschiedene Ansprüche hat, für verschiedene Alter ist, für verschiedene Arten von Kinder ist.

Christian: Vielleicht auch mal was zeigt, was du zu Hause nicht so siehst.

Michel: Richtig. Und vor allem, du hast das Kind dabei, du kannst das zusammen gucken,

Michel: man kann irgendwie kuscheln miteinander, man kann reden danach,

Michel: man kann das ausmachen, Zeiten diskutieren.

Michel: Wenn das wegfällt und das Kind bekommt einfach nur so ein Handy vor die Nase

Michel: gesetzt und kann dann damit machen, was es will, das halte ich für hochgradig bedenklich.

Michel: Ich halte es ja schon hochgradig bedenklich bei Erwachsenen.

Michel: Was soll es dann bei Kindern erst machen? Deswegen habe ich das ausgesucht,

Michel: weil ich glaube, Menschen, die aus sehr hohem Bildungsstand mit viel Geld und

Michel: viel Zeit und viel Interesse und viel Neugier, das muss alles zusammenkommen, kommen.

Michel: Die können mit Sicherheit im Internet für ihr Kind selber ein Programm zusammen kuratieren.

Michel: Normale Menschen, die, sage ich mal, so albernen Sachen wie Arbeit nachgehen,

Michel: weil sie ihre Miete zahlen müssen, die haben leider keine Zeit dafür,

Michel: noch das Internet für ihr Kind zu kuratieren.

Michel: Deswegen fand ich das sehr wichtig, weil ich glaube, es müssen viel mehr Menschen

Michel: lernen, was machen Medien eigentlich mit Kindern.

Michel: Und das ging ja da hauptsächlich um Kinder, nicht um Jugendliche.

Michel: Also noch viel früher anfangen.

Christian: Aber selbst da. Also wenn du Jetzt sagst du, wir sind fast gleich alt und jetzt

Christian: sagst du, der 13-jährige Christian hat jetzt auf einmal den Medienzugang,

Christian: den heutige 13-Jährige haben.

Michel: Ja.

Christian: Ich weiß nicht, wie ich funktioniert hätte.

Michel: Ich auch nicht. Ich kann mir auch schwer vorstellen.

Christian: Ich bin auch sehr froh, dass Fotos aus der Zeit noch entwickelt werden mussten.

Michel: Ja, ja, total. Also deswegen finde ich das wichtig. Das sollten eigentlich alle

Michel: machen. Alle sollten das lernen. Alle Menschen, Kinder haben, sollten das lernen.

Christian: Perfektes Schlusswort. Kommen wir zum nächsten Lernangebot. Das nächste Lernangebot,

Christian: das du dir ausgesucht hast, heißt Urban Types von Häusern und Menschen.

Christian: Und in dem Lernangebot geht es um Wohnen, aber es wird so ein bisschen,

Christian: und ich fand es interessant, früher hätte ich Arzi gesagt, beschrieben.

Christian: Ich weiß gar nicht, ob du so weit vorgedrungen bist. Es gibt so verschiedene

Christian: Haus- und BewohnerInnen-Biografien, an denen so verschiedene Stadtteile und

Christian: Wohnen formen. irgendwie so als Nicht-Experte irgendwie beschrieben werden. Es geht um,

Christian: verschiedene Gebäudeformen, was sie wiederum mit den Leuten machen,

Christian: die da irgendwie rein und raus laufen und da wohnen. Einen Haufen Materialsammlungen,

Christian: Filme, Zeichnungen, Interviews, Karten.

Christian: Und ich habe mich beim, also ich habe mich natürlich gefragt,

Christian: warum du es dir ausgesucht hast. Kommst du bestimmt auch gleich zu.

Christian: Ich habe mich aber gleichzeitig auch gefragt, jemand, der so wie du jetzt,

Christian: ich glaube deutschlandweit, aber auch im Hamburger Raum, ja doch,

Christian: also ich stelle mir vor, dass du über die Straße gehst und schon ab und zu mal

Christian: angesprochen wirst oder jemand irgendwie hinter deinem Rücken tuschelt,

Christian: ah, das ist der Abdollahi wieder.

Christian: Also dass dir das regelmäßig passiert, dass es ja irgendwann dann auch gerade für so Leute,

Christian: die irgendwie eine gewisse Sichtbarkeit haben, auch einen Rückzugsraum braucht

Christian: und das ist ja dann oft das Zuhause und ich kenne das dann so,

Christian: dass an den Klingelschildern irgendwo nicht der richtige Name steht oder dass

Christian: man irgendwie so einen Deal hat mit den Nachbarn, die einen vielleicht sogar

Christian: abschirmen ab und zu mal.

Christian: Ich habe mich gefragt, wie das bei dir gelöst ist, ohne dass du jetzt gleich

Christian: verraten musst in Straße und Hausnummer in Hamburg.

Michel: Ich bin da ganz offen, ich habe immer ganz offen gewohnt, es ist mir relativ

Michel: egal, was die Leute da, das spielt für mich keine Rolle, ich habe,

Michel: ich wollte irgendwie, wie soll ich das sagen, ich wollte mein Leben und die

Michel: Öffentlichkeit irgendwie nicht gegeneinander tauschen müssen.

Michel: Dass ich sage, in der Öffentlichkeit... Ja, das wollte ich nicht.

Michel: Aber ich kann das auch relativ schlecht. Ich kann schlecht eine Rolle spielen.

Michel: Ich bin ein guter Schauspieler. Ich bin eigentlich immer so, wie ich bin.

Christian: Hätte ich dir jetzt zugetraut irgendwie? Ich weiß gar nicht.

Michel: Vielleicht ist das meine Projektion. Aber ich hätte jetzt gedacht.

Christian: Du kannst auch im nächsten Tatort auftreten.

Michel: Nee, das kann ich ganz schlecht. Es ist mir egal.

Michel: Das spielt für mich einfach keine Rolle. Weil ich gehe raus,

Michel: wie ich rausgehen möchte. Die Leute können mich ansprechen, können mich nicht ansprechen.

Michel: Das war immer so. Das ist Glück, dass ich einfach so bin. Das ist die eine Geschichte.

Michel: Die andere Geschichte ist, ich finde das schon sehr interessant,

Michel: wie wir wohnen, warum wir so wohnen, was das mit Städten macht.

Michel: Was das mit Städten macht, die es quasi nicht mehr gibt, also Orte,

Michel: wo Leute wegziehen, warum vereinsamt der Osten so doll, warum sehen Städte dort

Michel: so anders aus mittlerweile, warum sehen unsere Innenstädte aus, wie sie aussehen,

Michel: warum sieht Hamburg St. Pauli anders aus als Hamburg-Barnbeek.

Michel: Ich war heute in Berlin, ich war in Steglitz, ich habe mir das extra ausgesucht,

Michel: bin ins Fitnessstudio gegangen nach Steglitz und frage ich mal woanders,

Michel: wo ich die nicht mehr kenne, aber ich war noch nie in Steglitz und ich wollte

Michel: mich da hin. Und ich fand es total spannend.

Christian: Andere Welt innerhalb von Berlin. Ich fand es ganz toll.

Michel: Ich dachte mir, das gefällt mir ja richtig gut.

Christian: Kommt, finde ich, auch hier die Gegend, wir sind jetzt hier so an der Grenze,

Christian: schöne Berg-Wilmersdorf, kommt ja manchen Gegenden in Hamburg auch durchaus

Christian: nah. Es hat so ein Spittel-Vibes.

Michel: Aber ich denke, es war anders. Das fand ich irgendwie cool. Da habe ich aber

Michel: auch geguckt, wie sind die Häuser gebaut, wie wohnen die Menschen,

Michel: was sind die für Menschen.

Michel: Auch als ich hier bei euch vor der Tür stand.

Michel: Guck mal, Berlin ist anders aufgebaut. Es gibt Vorderhaus, es gibt Hinterhaus.

Michel: Also das interessiert mich, da interessiert mich das Lokale,

Michel: also weil ich glaube vieles wird in den nächsten Jahren und Jahrzehnten wird

Michel: lokal gelöst werden müssen, weil global lösen einfach bei vielen Dingen nicht geht.

Michel: Und da war es mir wichtig zu wissen, was sind so die Dinge, die die Menschen brauchen.

Michel: Die Stadt ist der Ort, an dem wir sind.

Michel: Die Stadt können wir als unsere Insel immer bewahren. Und diese Insel kann ja

Michel: scheinen auf andere Inseln und zeigen, guck mal, wir haben das so und so gemacht.

Michel: In Hamburg gibt es den Zukunftsentscheid, die Innenstadt wird irgendwie autofrei

Michel: gemacht. Ich bin ein leidenschaftlicher Autofahrer. Ich fliege auch wie ein Irrer.

Michel: Aber mir ist es ganz wichtig, dass wir mich zum Beispiel als Menschen,

Michel: der sehr gerne mit dem Auto in die Hamburger Innenstadt fährt und nach dem Parkplatz

Michel: sucht, dass wir mich dazu zwingen, das nicht mehr zu machen.

Michel: Und seit es das dort nicht mehr gibt, gehe ich zu Fuß in die Innenstadt.

Michel: oder ich fahre mit der Bahn.

Christian: Müssen wir einen Termin mit dem Berliner Bürgermeister machen.

Michel: Also das ist total spannend, aber da habe ich gemerkt, so guck mal,

Michel: ich hätte das vorher nicht so entschieden.

Michel: Vielleicht auch doch, ich weiß es nicht. Aber es haben Leute für mich so entschieden.

Michel: Ich fand das erst komisch und jetzt finde ich das super, dass das so ist.

Christian: Weil die Aufenthaltsqualität wiederum an dem Ort, wo du dann bist,

Christian: anders ist. Total, es ist einfach besser geworden.

Michel: Dass immer was passiert. Und das geht mir auch beim Wohnen so und dann wollte

Michel: ich gerne wissen, was wollen Leute eigentlich?

Michel: wollen Leute immer das Gleiche,

Michel: Wollen alle irgendwie auf 140 Quadratmeter im Altbau wohnen? Ich nicht.

Michel: Oder wollen Leute irgendwie einfach nur in einem schönen Stadtteil sein?

Michel: Wollen Leute einfach nur ein Dach über dem Kopf haben?

Michel: Ist es relevant, dass irgendwie Häuser ab drei Stockwerken einen Aufzug haben?

Michel: Was macht das mit der Gesundheit der Leute?

Michel: Was hat das gemacht, wenn man in Räumen war, früher die hohen Decken hatten

Michel: und jetzt hat man Räume, wo keine hohen Decken mehr drin sind?

Michel: Wie wichtig ist das Licht, was von außen reinfällt? Und was sind das für Menschen, die dort leben?

Michel: Deswegen fand ich dieses, ja, so ein bisschen das Fenster zum Hof.

Michel: Ich gucke in die Wohnung anderer Leute ran und überlege mir,

Michel: was sie gemacht haben könnten.

Christian: So ist es ja tatsächlich. Also ich finde, das ist so eins der Lernangebote,

Christian: in denen man sich sehr gut verlieren kann, weil du kannst ja wirklich durch

Christian: so interaktive Karten klicken, kannst dir Videos, Bilder angucken,

Christian: kannst in die Gebäude teilweise reingehen und kriegst auch so Geschichten von

Christian: den Bewohnern irgendwie mit.

Christian: Deswegen fand ich es spannend und ich fand es auch spannend,

Christian: das ist ja ein Angebot von der Hafencity-Uni. Also ich glaube aus dem Bereich

Christian: Architektur auch, Stadtplanung.

Christian: Und diese verschiedenen Bereiche haben ja auch so ihre eigene Sprache.

Christian: Total. Und sich da ab und zu mal was von abzugucken, finde ich ganz interessant.

Michel: Stadtplanung ist so wichtig, auch für Sicherheit. Wenn ich über Stadtplanung

Michel: rede, dann ist es interessant, wie Männer und Frauen, wie unterschiedlich sie

Michel: darüber reden, weil Frauenstädte ganz anders planen würden.

Michel: Ganz anders. Da wäre viel mehr Licht.

Michel: Da wäre uns zwar nicht, weil sie romantisch sind und so gerne Licht haben,

Michel: weil es so weich ist. Nein, weil sie nicht vergewaltigt werden wollen.

Michel: Mich fragt jemand, du hast nie Angst, wenn du irgendwie am Diebstreich in Hamburg

Michel: irgendwie da unter diese Einbrücke, hab ich so, nee.

Michel: Da war ich so, krass, stimmt, du musst ja Angst, weil ich bin ja ein Mann,

Michel: was soll mir denn passieren? So als Mann gehe ich da durch und denke mir, ist nicht, ist.

Christian: Du bist dann alles danach das Handy weg.

Michel: Ja, das war's. aber du bist nicht irgendwie in einer ganz anderen Form bedroht.

Michel: Und dann habe ich mir überlegt, krass, wie viele dunkle Orte wir haben,

Michel: weil Männer Städte bauen.

Michel: Und deswegen finde ich das sehr spannend.

Christian: Harter Cut, ich möchte ein neues Format mit dir ausprobieren.

Christian: Wir haben früher immer mal wieder Entweder-Oder-Fragen gemacht.

Christian: Ich habe mir jetzt für dich mal was anderes überlegt.

Christian: Und ich bin auch gespannt, interessiert mich auch, wie du es hinterher fandest.

Christian: Rechts neben deinem Sessel, beug dich mal bitte nach vorne, steht eine Schlüssel. Schüssel.

Christian: Nehmen Sie mal bitte zu dir. Für alle, ist ja ein Audio-Podcast,

Christian: ich muss kurz beschreiben, was hier gerade passiert.

Michel: Sehr gut.

Christian: Michel hat eine Schüssel auf dem Schoß. Inzwischen in der Schüssel sind ein

Christian: paar viele Zettel. Die sind alle gefaltet und er ahnt das schon.

Christian: Er darf sie sich raussuchen.

Christian: Da sind Fragen drin, jeweils. Und wir ziehen so lange Zettel,

Christian: bis du drei Fragen beantwortet hast.

Christian: Wenn du sie nicht beantworten willst, lies sie nur kurz vor und sag,

Christian: nee, will ich nichts zu sagen. Das finde ich gut.

Michel: Okay, ich bin gespannt.

Christian: Ich hoffe, du kannst meine Schrift lesen. Kann ich.

Michel: Das ist eine schöne Schrift. Welche Frage wird dir nie gestellt,

Michel: aber du würdest sie gerne beantworten? Das haben wir schon besprochen.

Christian: Das hatten wir schon gehabt.

Michel: Gibt es nicht. Habe ich nicht. Es ist

Michel: mir egal, weil das, was den Menschen interessiert, das passt dann schon.

Michel: Wie schaffst du es, dass Leute in Interviews ehrlich bleiben? Ich bin ehrlich.

Michel: Wenn du mir was gibst, muss ich dir auch was geben. Und wenn du was nicht beantworten

Michel: willst, willst du es nicht beantworten. Dann hake ich nicht nach.

Michel: Und ganz ehrlich, davon steht und fällt kein Interview der Welt,

Michel: dass eine einzige Frage nicht beantwortet wird.

Michel: Dann macht man weiter und die Leute haben Vertrauen und dann hat man ein gutes Gespräch miteinander.

Michel: So, habe ich die Erfahrung bisher gemacht.

Christian: Nächster Zettel.

Michel: Du warst mal im Ausschuss für Integration in der Hamburger CDU.

Michel: Ach, das haben wir jetzt auch schon. Das haben wir auch schon gehabt. Okay, aber du meinst?

Christian: Dann muss der neue Zettel, ja. Da muss ich mal besser drauf achten für die nächste Runde.

Michel: Hast du deine Fragen schon alle gestellt?

Christian: Ja, genau.

Michel: Gab es bei Captain's Dinner mal ein, das U-Boot ist für uns beide zu klein, Moment?

Christian: Muss man vielleicht dazu sagen, Captain Stinner, wer es nicht kennt,

Christian: du lädst inzwischen seit, ich glaube, neun Jahren schon. Ja.

Christian: Leute in ein U-Boot im Hamburger Hafen liegt es, glaube ich,

Christian: ein und führst dann ein Interview, halbe, dreiviertel Stunde, glaube ich.

Michel: Halbe Stunde, genau. Aber was meinst du damit, dass das für Kleine ist?

Christian: Ist die Person zu fett gewesen oder ist unser Geist zu groß gewesen?

Christian: Nein, nein, nein, nein. Ich meine eher, ich will hier raus, ich will mit dir

Christian: nicht länger in einem U-Boot stecken.

Christian: Also du bist mit Gast XY da und denkst so im Laufe des Gesprächs,

Christian: meine Güte, ich würde dieses U-Boot sehr gerne sehr schnell verlassen.

Michel: Nein, wir sind immer, nein, das ist nie passiert. Ich habe fast 100 Folgen gemacht

Michel: und ich habe meinen Gast immer rausgebracht, wir haben es immer umarmt und das

Michel: war immer nett. Das ist nicht passiert bisher.

Michel: Da müsste ich irgendwie so Leute einladen, die ich wirklich nicht mag. Das mache ich nicht.

Michel: wo ist die Sammlung Lichtung e.V.? Die ist da verschwunden. Meine mit Tusche

Michel: gemalten Bilder, das schmerzt mich, weil die weg ist.

Michel: Da habe ich tolle Bilder gemalt, mit Tusche, die echt gut waren, als ich 18, 19 war.

Michel: Und die haben wir zu einem Kalender gebastelt für unsere Schulklasse.

Michel: Die ist dann zu einem Freund, zu Merlin gegangen, in Eitelstedt.

Michel: Und dann ist sie dort verschwunden. Sie wird nie wieder kommen.

Christian: Ich habe versucht, einige wieder nachzumalen.

Michel: Aber es hat nicht funktioniert.

Christian: Das ist glaube ich das, was man über dich am wenigsten weiß. Du bist auch Maler.

Michel: Ich male gerne, ja.

Christian: Ich habe Künstlern, aber ich male. Arte steht das noch? Ja, ja.

Christian: Okay, aber inzwischen auch Microsoft Paint.

Michel: Glaube ich. Immer, ja. Die habe

Michel: ich in Tusche gemalt. Aber danach habe ich angefangen, mir Paint zu malen.

Christian: Wie kamst du zu Paint? Willst du das erklären?

Michel: Tusche macht so viel Schmutz. Ehrlich. Ich dachte, mir muss irgendwas haben.

Christian: Okay.

Michel: Aber ich habe ein paar Sachen gemalt. Im Theater bei mir in Hamburg,

Michel: im Zentralcomité, hängen schon einige Bilder.

Michel: Ich plakatiere dort die Lände damit zu. Ich finde die gute.

Michel: Welche Inszenierung muss irgendwann mal ins Zentralkomitee?

Michel: Tatsächlich...

Michel: Möchte ich das nicht entscheiden. Da, wo die Zuschauer kommen.

Michel: Die geilste Inszenierung der Welt ist nichts wert, wenn keiner kommt, um sie zu sehen.

Michel: Lieber die Leute, die das Haus voll machen, dafür sensibilisieren,

Michel: dass sie ein paar Botschaften loswerden.

Michel: Finde ich wichtiger. Also eher andersrum.

Christian: Also in dem Moment, wo du sie hast, versuchen sie irgendwie so in Form zu bringen,

Christian: dass du sie auch gerne zu Gast hast, sozusagen.

Michel: Dass die wissen, was ist gerade los und was muss man. vielleicht am Ende mit

Michel: einem halben Satz dem Publikum doch noch sagen, um nicht immer unpolitisch zu sein.

Michel: Dann kommen vielleicht einige nicht wieder, aber man hat was gemacht.

Christian: Ich merke, das Format funktioniert schon so gut, dass du gar nicht aufhören

Christian: kannst Zettel rauszunehmen. Das finde ich gut.

Michel: Weil ich liebe Fragen beantworten. Hättest du nach dem Studium einen anderen Weg eingeschlagen?

Michel: Ich habe ja gar keinen Weg eingeschlagen. Bis heute habe ich ja keinen Weg eingeschlagen.

Michel: Ich weiß ja gar nicht, was morgen kommt.

Christian: Dann findest du es nicht so als so, also ich gucke von außen drauf und das sieht

Christian: natürlich von außen, erzählt man sich immer eine Geschichte dazu,

Christian: ja, da hat er das gemacht, dann das, dann das.

Christian: Dass das so mehr oder weniger geradlinig, kurvig vielleicht daherkommt.

Michel: Ja, eben, man ist dann plötzlich so ein Mensch in der Öffentlichkeit und dann

Michel: ist man für ganz viele Sachen bekannt, die man so gemacht hat.

Michel: Aber es ist eigentlich so gekommen, wie ich das gerne gehabt hätte. Planlos.

Christian: Glück von Staat zu.

Michel: Ich bin glücklich mit dem, was passiert ist. Ich hätte keinen Bock gehabt,

Michel: mein Leben in einer Anwaltskanzlei zu verbringen. Das kann ich mir nicht vorstellen.

Michel: Ich glaube, da wäre ich eingegangen. für Rückgewand, Herr Irre.

Michel: Einfach nur irre. In welches Format, Show, Podcast, Film, Theaterstück möchtest

Michel: du einmal eingeladen werden? Da hatte ich früher ganz viele Wünsche.

Christian: Ja?

Michel: Ja, ich wollte irgendwie mal zu Wer wird Millionär oder ich wollte irgendwie

Michel: in ein amerikanischer Late Night oder ich wollte mal in einem tollen Film mitspielen

Michel: oder ich wollte mal irgendwie bei Faust auf der Bühne vielleicht Mephistopheles spielen oder sowas.

Michel: Habe ich nicht. Ich habe das einfach nicht mehr.

Christian: Aber sind, ohne dass du es jetzt vielleicht aktiv verfolgt hast,

Christian: ein paar der früheren Wünsche in Erfüllung gegangen? Irgendwas,

Christian: wo du sagst, das war so ein Wacker-Cist-Ding?

Michel: Noch in einer amerikanischen Talkshow, noch habe ich in einem Film mitgespielt.

Michel: Doch, ich habe vorhalb einmal in einem Film mitgespielt. Anfangs wurde rausgeschnitten.

Michel: Wenn das doof ist, kann ich nur noch ausfindig aussagen, aber selber spielen kann ich es nicht.

Michel: Aber ich habe das nicht. Also du merkst, ich bin mit mir im Reinen.

Michel: Das ist so im Laufe der letzten.

Michel: Jahre passiert. Dass ich so dachte, ich habe immer gesagt, wenn ich irgendwo

Michel: ein Interview, Aber ich mache auch viele für die Kirchen und rede viel über

Michel: Glauben und über solche Dinge.

Michel: Da hören die natürlich gerne, wenn du was mit Bezug dazu sagst.

Michel: Ich erzähle immer die Hiobs-Geschichte gerne und das Ende davon,

Michel: dass du das Gute vom Herrgott annimmst, auch das Schlechte.

Michel: Und ich habe das immer schon in mir gehabt, seit ich ein Kind bin.

Michel: Wusste ich, wenn ich das Gute annimm, muss ich das Schlechte auch annimm.

Michel: Ich muss akzeptieren, so wie es ist.

Michel: Und je mehr ich im Laufe der letzten Jahre darüber gesprochen habe und das immer

Michel: wieder wiederholt habe, umso mehr habe ich es angenommen für mich.

Michel: Deswegen, ich bin...

Michel: Ich bin kein sehnsüchtiger Mensch. Das, was ich mache, das, was ich will, mache ich.

Michel: Aber das Einzige, was ich wirklich gerne machen würde, ich würde gerne meinen

Michel: Weltraum. Das würde ich gerne machen.

Michel: Wenn Leute, die mich wirklich kennen, die mit mir zu tun haben,

Michel: wissen ganz genau, meine große Leidenschaft ist, alles, was interstellar,

Michel: Weltraum und mit Außerirdischen zu tun hat.

Michel: Das fasziniert mich so unglaublich. Ich denke nicht häufig drüber nach,

Michel: weil wenn ich anfange, über die Unendlichkeit des Universums nachzudenken,

Michel: dann werde ich verrückt.

Michel: Und dann muss ich das ganz schnell wieder beenden. Deswegen beenden wir das

Michel: jetzt an dieser Stelle auch.

Michel: Und ich fange nicht schon wieder, ich hatte neulich mit einer Kollegin darüber

Michel: gesprochen, die mir erzählt hat, dass es neue Forschung dazu gibt,

Michel: dass es mit einer sehr, sehr großen Wahrscheinlichkeit, also mit einer hundertprozentigen

Michel: Wahrscheinlichkeit, Außerirdische gibt.

Michel: Aber der Grund, warum wir aneinander nicht erreichen, ist häufig,

Michel: dass wir nicht zu dem Punkt kommen, an dem Energie unendlich für uns verfügbar

Michel: ist, weil wir uns davor ausgerottet haben.

Michel: Und da musste ich so ein bisschen an die Menschheit denken.

Christian: Irgendwie eine traurige Erzählung.

Michel: Ja, also stimmt. Wir hätten in Frieden und in Wohlstand und alles einfach,

Michel: wir hätten einfach Geld verteilen können.

Michel: Alle Menschen hätten gut leben können miteinander und gerecht und fertig,

Michel: aber wir haben es lieber vorgezogen, andere Dinge zu machen.

Michel: Und deswegen erreichen wir die anderen nicht.

Christian: Aber ich darf nicht weiter drüber da möchte ich jetzt auch nicht weiter drüber

Christian: nachdenken zumindest jetzt nicht du.

Michel: Versuchst aufs Neues, womit hast du nochmal, womit bist du bist du krachend

Michel: gescheitert oh ich bin mit so vielen Dingen krachend gescheitert,

Michel: Ich scheitere. Ich habe Fernsehsendungen probiert, die nicht funktioniert haben.

Michel: Ich habe Dokumentationen versucht, die nicht funktioniert haben.

Michel: Ich habe andere Sachen mal geschrieben, die ich versuche zu veröffentlichen,

Michel: die nicht funktioniert haben.

Michel: Einige Gäste kommen nicht zu mir, die ich irgendwie seit Jahren anfrage,

Michel: die nicht wollen. Manche Lesungen laufen überhaupt nicht gut.

Michel: Dann komme ich da an und keiner will, dass sie mir hören, was ich da mache.

Michel: Vieles. Also ich zähle das gar nicht, weil wenn ich nicht scheitere, dann bin ich nichts.

Christian: Ich frage deswegen, weil gerade so bei Personen, die irgendwie in der Öffentlichkeit

Christian: stehen, kriegt man das Scheitern ja auch, also Qualdefinition nicht mit.

Christian: Das ist das Buch, das nicht veröffentlicht wird.

Michel: Kann niemand erzählen. Aber man kann doch sagen, dass irgendwie mal eine Sendung

Michel: scheiße lief oder dass die Quote nicht passt oder dass man irgendwie hier und

Michel: da kämpfen muss oder ich habe das Theater, weil in Hamburg das war eine riesen

Michel: Aufgabe, das irgendwie zum Laufen zu bringen, so die Leute da reinzubekommen.

Michel: Da gibt es so viele, aber ich zähle das nicht, weil wenn ich nicht scheitere,

Michel: habe ich es nicht probiert. Und dann habe ich das Gefühl, habe ich einfach nichts gemacht.

Michel: Ich war ja gerade im Podcast von einem Kollegen in Luxemburg,

Michel: da geht es ums Scheitern. Und dann haben wir ganz viel darüber gesprochen.

Michel: Da wird ganz offen drüber gesprochen. In Deutschland wird das nicht gemacht.

Michel: Aber in den USA ist das gang und gäbe.

Michel: Da redest du erstmal zuerst über das Scheitern und wenn du nicht gescheitert

Michel: bist, dann guckt die andere Person ein bisschen krumm und sagt,

Michel: hast du gar nichts versucht bisher in deinem Leben. Wie kann man denn mal nicht scheitern?

Christian: Ich habe so ein bisschen das, so vor 10, 15 Jahren war es ja so,

Christian: dass das, weiß nicht, Ich glaube, dass das bei dir auch so ankam,

Christian: dass viele so ihre Fuck-Up-Nights, ja,

Christian: Also mit dem Ziel, glaube ich, auch an dieser Fehlerkultur oder was auch immer

Christian: so dahinter steckt als Begriff, mit dem Ziel, das so ein Stück weit zu verändern

Christian: und zu sagen, wir reden jetzt auch mal über Scheitern, weil das auch wichtig

Christian: ist, weil wie du sagst, wenn wir nicht scheitern, haben wir es vorher auch nicht versucht.

Christian: Ich habe das aber immer so ein bisschen als so ein Feigenblatt wahrgenommen.

Michel: Ja, ein bisschen Pop-Art auch so. Ich weiß, was du meinst.

Christian: Wir machen das jetzt auch. Die Konferenz wird abends noch mit der Verkappenheit.

Michel: Ja, das braucht man irgendwie nicht. Ich finde das. Es hilft einigen.

Michel: Ich habe auch einige moderiert und habe gesehen, wie das für Leute doch emotional

Michel: ist, wenn sie darüber erzählen. Aber dieses...

Michel: Also eigentlich muss man andere Leute fragen, wo ich krachend gescheitert bin.

Michel: Also weniger mich, weil ich habe das, vielleicht gibt es Dinge,

Michel: wo ich sage, da bin ich, das war irgendwie okay, das ist nicht krachend,

Michel: sondern das war irgendwie okay.

Michel: Und einige sagen so, nee, das war schon echt ein Misserfolg, das war echt ein Flop.

Michel: Aber so richtig schlimm ist es bisher, habe ich es nicht wahrgenommen.

Michel: Ich kann dem Schlechten doch noch irgendwas Gutes abgewinnen.

Christian: Zumindest lernt man was. Danke fürs Mitmachen. Ich nehme mit,

Christian: erstens nochmal überlegen, dass ich die Fragen nicht vorher stelle.

Christian: Aber davon abgesehen, wie war es für dich?

Michel: Ich fand es super. Das macht Spaß.

Christian: Kannst du mir auch sagen, wenn ich am Krachen gescheitere bin?

Michel: Alles gut.

Christian: Wir haben noch ein Lernangebot vor uns. Und in dem Lernangebot dreht es sich

Christian: um Nudging für mehr Gesundheit und Nachhaltigkeit.

Christian: Und Nudging, für alle, die es noch nicht gehört haben, ist die Idee,

Christian: dass Menschen mit kleinen Anstupsern irgendwie auf den vermeintlich richtigen

Christian: Weg gelenkt werden, kann man vielleicht so sagen.

Christian: Also so eine Art Verhaltensänderung im Kleinen, die wiederum zu Veränderungen

Christian: im Größeren führt, wie hier jetzt eben Gesundheit, Nachhaltigkeit.

Christian: Und du hast es gerade schon gesagt, es liegt eigentlich da und ich muss es nur noch fragen.

Christian: Du warst heute im Fitnessstudio, hast so wie ich mir das vorstelle,

Christian: eigentlich auch eher so 14 Stunden Tage wahrscheinlich mit viel Reisen und so weiter.

Christian: Wie natscht du dich denn dann ins Fitnessstudio oder musst du das gar nicht?

Christian: Ist das Routine, Wie funktioniert das für dich? Da geht es ja auch um Gesundheit.

Michel: Nehme ich mal. Ja, also ich mache, ich liebe Sport.

Michel: Ich habe das immer gemacht, mein Leben lang. Und ohne Sport geht es nicht.

Michel: Ich habe gestern den ganzen Tag im Auto gesessen. Das hat mir nicht gut getan,

Michel: habe ich gleich gemerkt.

Michel: Deswegen musste ich heute was machen. Ich wusste, das wird knapp mit der Zeit, aber das ist, also...

Michel: dann meine Gesundheit und das, was ich gerne mache und das, was mir Kraft gibt,

Michel: das nicht machen, weil es knapp wird mit der Zeit, wenn ich mich nicht gut,

Michel: dann mache ich das lieber.

Michel: Und war auch toll. Also, mir geht es super. Ich merke, wie energiegeladen ich

Michel: bin und ich habe Steglis kennengelernt.

Michel: Ein toller Falafel-Dolge, das ist ein Mann, weil die Geile, Alter,

Michel: was für eine gute Falafel-Dolge.

Christian: Da musst du mir gleich nochmal sagen.

Michel: Wo du es war. Genau, gegenüber von Fitness, das war fantastisch.

Christian: Okay.

Michel: Also, richtig toll.

Christian: Ach, ein guter Ort für so einen Laden.

Michel: Ja, ja, ja. Du kommst da raus und brauchst das mal. Aber ich habe dieses,

Michel: ich mache das, ich selber mache Dinge, wenn ich sie mir vornehme, dann mache ich sie.

Michel: Das ist so ein Talent, was ich einfach habe. Ich kann mich auf Dinge konzentrieren.

Christian: Einlassen.

Michel: Ich bin sehr diszipliniert erzogen worden. Meine Eltern haben mich sehr streng erzogen.

Michel: Und ich bin wirklich sehr diszipliniert. Als Migrant musstest du das sein,

Michel: weil ansonsten wurdest du abgehängt.

Michel: Das, was ich als Kind eingebläut bekommen habe, nicht doppelt,

Michel: nicht dreifach, nicht vielfältig. Du musst zehnmal besser sein als die anderen.

Michel: Und dafür musst du viel, viel, viel, viel machen, wofür ich sehr dankbar bin.

Michel: Das Jurastudium ist auch ein Studium, was sehr viel Disziplin abfordert.

Michel: Generell Studium ist eine Sache, was Disziplin irgendwann abfordert.

Michel: Dann macht man es konstant. Durch Nudging.

Michel: Oder man lernt halt dann ganz doll am Ende des Tages irgendwie nochmal alle Semester durch.

Michel: Aber ich finde dieses Thema Nudging so interessant.

Michel: Und ich überlege, ob ich diesen Kurs mache, um zu gucken, wie ich mein Umfeld,

Michel: meine Mitarbeiter, Menschen, die ich kenne, von denen ich weiß, dass sie,

Michel: nicht so gut damit umgehen können, wenn man ihnen mit zu viel kommt,

Michel: weil sie das entweder nicht wollen und ablocken oder nicht können.

Michel: So viel mehr gibt es ja nicht. Dass man das Leuten einfacher macht.

Michel: was für ihre Gesundheit zu machen. Ich habe natürlich noch was anderes dabei

Michel: gedacht. Ich dachte mir, okay, wenn ich gelernt habe, wie man das,

Michel: im Gesundheitskontext anwenden kann. Vielleicht kann man es auch im politischen Kontext anwenden.

Michel: Also vielleicht kann ich dann genau das gleiche so, beweg dich mal einen Ticken

Michel: mehr oder ich habe nämlich Leute, ich habe ein paar Menschen in meinem Umfeld,

Michel: die ich sehr gern habe und ich, die müssen ein bisschen was machen,

Michel: weil ansonsten werden sie.

Michel: Es wird schwieriger werden. Die werden irgendwann schwieriger Treppen steigen

Michel: können. Die werden einfach nicht mehr mit einem mitkommen können und das muss sich ändern.

Michel: Aber dann gleichzeitig darüber zu lernen, wie kann ich vielleicht jemanden politisch

Michel: davon überzeugen, dass er doch nicht alles, was Rechtsaußen ist, gut findet,

Michel: sondern so ein bisschen in eine andere Richtung geht, wieder ein bisschen offener

Michel: wird, in der neuen Meinung und der neuen Haltung mal eine Chance gibt,

Michel: vielleicht das mal so ganz bisschen adaptiert und wir dann durch einen,

Michel: durch einen ganz soften und geschmeidigen Weg wieder zurückkommen auf den Pfad der Demokratie.

Michel: Deswegen, weil das andere hat nicht funktioniert.

Michel: Der Finger, der Mahn, der Finger hat nicht funktioniert.

Michel: Und vor allem mit ihnen rede ich nicht, sie sind ein Nazi, das ist auch kein

Michel: guter Gesprächsbeginn und das geht einfach nicht.

Michel: Deswegen finde ich Nudging, ich wusste überhaupt nicht, ich habe es noch nie gehört gehabt.

Michel: Ich habe mir das denken können, was es bedeutet, aber ich habe keine Ahnung.

Christian: Es wird in dem Lernangebot auch nicht weiter erklärt, weil das ist der Nachfolgekurs

Christian: des Vorgängerkurses, Nudging in der Ernährung.

Christian: Da kriegst du auch nochmal eine andere Einführung, was Nudging ist und auch

Christian: eine kritische Einordnung, weil wie du schon sagst, es hat ja was sehr Subkutanes.

Christian: Leute kriegen nicht mit, dass ich sie in eine bestimmte Richtung schubse.

Christian: Also in der Ernährung ist so das klassische Beispiel.

Christian: Du stehst an der Kasse, in der Mensa, in der Kantine, wo auch immer es ist.

Christian: Und da liegen an der Kasse eben nicht mehr die Süßigkeiten, sondern die Äpfel

Christian: rum. Genau, das wäre so ein klassischer Fall Nudging in der Ernährung.

Michel: Was super funktioniert übrigens.

Christian: Genau, und da ist es ja auch noch, wie soll ich sagen, for the greater good.

Christian: Also da haben wir alle was davon und das Individuum am meisten.

Christian: Aber du kannst Nudging natürlich auch...

Christian: für weniger ethisch-moralisch-vertretbare Dinge tun.

Michel: Ich habe es im Büro probiert mit Äpfeln, wollte keiner. Müssen wir ganz ehrlich sein.

Michel: Ich habe die Weingummis wieder zurückgestellt, aber ich habe den allen Leuten

Michel: gesagt, ich mache es nicht gerne.

Michel: Ich habe gesagt, ihr habt hier irgendwie die Weingummis und ich habe neben die

Michel: Weingummis noch Nüsse gepackt, die ich immer selber mische.

Michel: So, die Rande lieben Nüsse, wir kommen aus einer Nussfamilie,

Michel: also kleine Geschichte, dann mische ich die Nüsse da mal selber,

Michel: dann gucke ich mir komisch an, warum ich die nicht immer fertig kaufe,

Michel: aber muss das so sein, wie gut der ist und so.

Michel: Dann habe ich dann gesagt, guck mal, ich packe hier ein Glas Nüsse hin und ich

Michel: packe ein Glas Weingummis hin.

Michel: Die Nüsse sind jetzt die bessere Wahl als die Weingummis. Da ist zumindest noch

Michel: irgendwas drin, aber beides sind Maßen.

Michel: Das würde mich freuen, wenn ich das Glas Nüsse genauso regelmäßig auffüllen

Michel: müsste wie das Weingummiglas, weil die Äpfel haben ja schon nicht funktioniert.

Michel: Tatsächlich ist es so, dass ich die Nüsse relativ häufig auffüllen muss.

Michel: Also anscheinend ist irgendwas passiert und da bin ich ganz glücklich drüber.

Michel: Ich esse auch gerne Weingummis, aber Leute, sorry. aber da in so einem Schnittraum

Michel: zu sitzen und den ganzen Tag irgendwie hier Kettnissen erfolgen,

Michel: Michel labert da irgendwie zu schneiden, dann müsste ich glaube ich auch irgendwie

Michel: permanent Weingummis essen, aber so ein Kilo Weingummis ist nicht gesund.

Christian: Ich kenne das aber auch, man hat ja fast so, man konditioniert sich ja auch selbst so.

Christian: Ich weiß, wenn ich schneide, dann hilft mir auch irgend so ein,

Christian: wie sagt man, Comfort Food? Ja, mache ich nicht.

Michel: Einfach nicht machen. Wegstellen.

Christian: Wie du schon sagst, wenn es nicht da steht, dann ist es nicht was anderes.

Michel: Nicht kaufen, das ist nicht gut. Einfach nicht kaufen, fertig.

Michel: Fertig, einfach nicht kaufen. Und dann ist es nicht da, kannst du es nicht essen.

Christian: Muss ich mich so nudgen. Das war das Lernangebot. Wir haben damit die drei Lernangebote besprochen.

Christian: Üblicherweise frage ich die Leute, die hier so sind, ob sie am Ende noch irgendwas

Christian: loswerden wollen, was sie noch nicht gefragt wurden.

Christian: Die Gelegenheit hattest du jetzt schon zweimal. Einmal habe ich dich gefragt,

Christian: einmal hast du den Zettel aufgemacht.

Christian: Ich erinnere noch, und das kann dir unangenehm sein, dann sag mir das bitte auch.

Christian: Ich erinnere aber noch, als ich früher bei Kampf der Künste war,

Christian: ich bin ja schon eine Zeit lang nicht mehr in Hamburg, hast du immer den Abend beendet mit Sadi.

Christian: Ich habe es ja aufgeschrieben. Du hast es garantiert auswendig.

Christian: Ich habe es auswendig.

Michel: Natürlich.

Christian: Willst du oder willst du lieber nicht? Ich kann gerne. Ich kann auch einen ganz

Christian: schönen Schluss, wenn du dich schon mal hier hast.

Michel: Ich finde es gut. Ich mache zwei, weil die lieben Zuhörer da draußen können

Michel: sich dann überlegen, weil es gibt nämlich zwei.

Michel: Es gibt Sadie und es gibt Feldhusi. Die beiden haben unterschiedliche Sachen

Michel: gemacht. Sadie war ein bisschen blumiger.

Michel: Die Kinder Adams sind aus einem Stoff gemacht, als Glieder eines Leibs von Gott dem Herrn erdacht.

Michel: Geschieht ein Leid nur einem dieser Glieder, so klärt ihr Schmerz in ihnen allen wieder.

Michel: Den Menschen, den nicht die Not der Menschenbrüder rührt, verdient es nicht,

Michel: dass er noch länger das Menschennamen führt.

Michel: Das lieben alle. Das mache ich auch immer gerne, auch am Ende einer Veranstaltung.

Michel: Aber das, was im Iran, das habe ich im Buch auch aufgeschrieben,

Michel: auf allen Zeugnissen vor der islamischen Revolution stand, ob Grundschule oder

Michel: Habilitation, war oben rechts Tavaunobovat, Harkedonobovat.

Michel: Wissen ist Macht. Das ist von Ferdossi. Und das ist so relevant gewesen,

Michel: dass man sich überlegt hat, das auf jedes Zeugnis zu schreiben,

Michel: völlig egal, gleich wie alt man ist. und ich habe mir das immer auch zum Lebensziel gemacht.

Michel: Tavo Nobovat, Harke Dornobovat. Der hat Macht, der Wissen hat.

Michel: Oder der hat Erfolg. Tavo Nobovat bedeutet Erfolg hat. Der hat Erfolg, der Wissen hat.

Michel: Und das finde ich passt in diesem Kontext noch besser, weil einmal muss man

Michel: ein guter Mensch sein, das ist gut.

Michel: Wenn man dann noch ein bisschen was dazu lernt, dann ist alles richtig gut.

Michel: Also Lernen. Heute steht Lerne von der Wiege bis zur Bahre, das ist ein Ausspruch

Michel: des Propheten. Ist genauso gut.

Michel: Nur das ist auf Arabisch und das andere ist auf Persisch. Und ich wäre dafür,

Michel: dass wir das Persische wieder zurückholen.

Michel: Aber Lerne von der Wiege bis zur Bahre ist eine hervorragende Übersetzung des

Michel: Ausspruchs des Propheten. Auch schön.

Christian: Besser hätte man nicht enden können. Danke für deine Zeit.

Michel: Sehr gerne.

Christian: Mach's gut.

Michel: Du auch.