Antje Flemming

Antje Flemming: Wir hören das öfter mal. Bin ich denn da überhaupt willkommen?

Antje Flemming: Gehöre ich denn hierher?

Antje Flemming: Ist es denn nicht nur so das Bildungsbürgertum von der Alster,

Antje Flemming: was hier willkommen ist?

Antje Flemming: Und da bin ich wirklich ganz stark dagegen.

Nicola: Herzlich willkommen bei Hamburg, was willst du wissen? Dem Podcast der Hamburg

Nicola: Open Online University, kurz HOOU.

Nicola: Wir unterhalten uns hier mit Menschen aus der Stadt darüber,

Nicola: was sie zu dem gebracht hat, was sie heute machen und was sie gerne noch einmal

Nicola: lernen würden, wenn sie unbegrenzt Zeit und freie Wahl hätten.

Nicola: Hamburg, das ist heute die Leiterin des Literaturhaus Hamburg,

Nicola: Dr. Antje Flemming. Mein Name ist Nicola Wessinghage. Herzlich willkommen, liebe Antje.

Antje Flemming: Ja, vielen Dank für die Einladung.

Nicola: Ja, wir treffen uns hier in deinem Büro im schönen Hamburger Literaturhaus.

Nicola: Diesen Schreibtisch hast du im vergangenen Jahr von deinem Vorgänger Rainer Moritz übernommen.

Nicola: Erzähl doch mal, wie du hierher gekommen bist.

Antje Flemming: Ja, ich bin ja zurückgekehrt sozusagen.

Antje Flemming: Ich habe schon in den 2000er Jahren hier im Literaturhaus gearbeitet und habe

Antje Flemming: die Kommunikation, die Öffentlichkeitsarbeit gemacht,

Antje Flemming: war dann viele Jahre in der Kulturbehörde für Literatur zuständig und habe mich

Antje Flemming: dann hier beworben, als die Stelle ausgeschrieben war, zusammen mit vielen anderen Menschen.

Antje Flemming: Und hatte das Glück, ja, wieder oder ausgewählt zu werden und bin hier zurückgekommen

Antje Flemming: und das freut mich auch sehr.

Nicola: Ja, also von außen gesehen eine tolle Stelle und wenn du das jetzt nach zehn

Nicola: Monaten so überzeugt noch sagst, scheint das ja auch so zu sein.

Nicola: Manchmal ist das ja so, dass tolle Sachen, so dass man denkt,

Nicola: du kanntest das Literaturhaus ja natürlich sehr gut.

Antje Flemming: Genau, ich wusste ziemlich genau, was auf mich zukommt, vielleicht nicht in

Antje Flemming: allen Details, auch was dieses Gebäude hier betrifft. Da gibt es eigentlich

Antje Flemming: jede Woche Überraschungen.

Nicola: Ja, es stehen hier auch immer Gitter vor dem, also Baugitter vor dem Haus.

Antje Flemming: Achso, ja, jetzt das ist der Straßenbau. Die Straße war eigentlich gerade fertig

Antje Flemming: und jetzt ist schon wieder aufgegraben hier an einigen Enden.

Antje Flemming: Aber ich bin halt einfach so eine Veranstaltungsmacherin. Ich liebe Veranstaltungen

Antje Flemming: und ich finde es super, das alles vorzubereiten und dann irgendwie diesen Abend zu erleben.

Antje Flemming: Und die Menschen, die sich meistens freuen, ich sage mal 80 Prozent freuen und manchmal

Antje Flemming: Auch nicht. Aber bislang, wir hatten schon in den zehn Monaten jetzt viele tolle Veranstaltungen.

Antje Flemming: Wir sind ja noch sehr am Ausprobieren auch, was geht und was vielleicht auch nicht so gut geht.

Nicola: Okay, das heißt, Ausprobieren heißt, du bist schon auch angetreten,

Nicola: mal so eine neue Farbe reinzubringen ins Literaturhaus.

Antje Flemming: Auf jeden Fall. Das ist auch absolut notwendig. Das geht aber ja allen Kulturinstitutionen

Antje Flemming: so, dass wir gucken müssen, wo unser Publikum von morgen her kommt.

Antje Flemming: Weil das Literaturhaus ist ja ein Verein, der 89 oder der Verein wurde schon 85 gegründet.

Antje Flemming: Und wir haben 700 Mitglieder und natürlich sind die Mitglieder mit dem Literaturhaus älter geworden.

Antje Flemming: Und wir müssen jetzt gucken, wie stellen wir das sozusagen auf,

Antje Flemming: sodass hier auch in 10, 15 Jahren noch Besucher kommen und Mitglieder,

Antje Flemming: die eben das Haus ja auch tragen.

Nicola: Kann man ja gleich mal Werbung machen. Man kann in dem Verein Mitglied werden.

Antje Flemming: Und man kann auf jeden Fall in diesen wunderschönen Verein eintreten.

Nicola: Und dann hat man auch besondere Vorteile, weil man kriegt Angebote vorher.

Antje Flemming: Ja, man kriegt einige Angebote und das Wichtige ist vor allem,

Antje Flemming: wir sind ja nicht so groß, man kann vor allen anderen die Karten kaufen und

Antje Flemming: das ist bei tollen Veranstaltungen, wir hatten jetzt gerade Gabriel Zuchtriegel,

Antje Flemming: den Direktor von Pompeji,

Antje Flemming: das war ausverkauft und da ist es schon gut, wenn man da fünf Tage früher an

Antje Flemming: die Tickets kommt, an die begehrt.

Nicola: Okay, ich gehe nochmal in deiner Biografie ein bisschen weiter zurück.

Nicola: Du bist in Karl-Marx-Stadt heute Chemnitz aufgewachsen und zur Wende müsstest

Nicola: du ungefähr 15 gewesen sein.

Nicola: Da gibt es ja inzwischen dann erfreulicherweise auch viele Erfahrungsberichte

Nicola: von dann heute erwachsenen Menschen,

Nicola: die über diesen Umbruch berichten und ich habe von einigen auch gehört,

Nicola: dass es für sie schon auch eine krisenhafte Erfahrung war zu erfahren von vielen

Nicola: Seiten, dass das, was sie so gelernt hatten in der Schule,

Nicola: was sie gelesen hatten von vielen Seiten dann plötzlich als,

Nicola: ja, dass das alles geändert wurde und vielleicht nicht als wertig,

Nicola: aber dass es da einfach einen Umbruch gab. Wie hast du das denn erlebt?

Antje Flemming: Ja, also es gab ja immer zwei Realitäten, also zumindest in meiner Familie.

Antje Flemming: Also das, was man in der Schule gelernt hat und das, was man zu Hause gehört hat.

Antje Flemming: Und je älter ich wurde, habe ich auch verstanden, womit das zusammenhängt und

Antje Flemming: wie man das auseinanderhalten kann. Aber es gibt tatsächlich gewisse Dinge.

Antje Flemming: Wo ich das Gefühl habe, immer noch hinterher zu hinken oder das nicht so gelernt zu haben.

Antje Flemming: Also beispielsweise wurde im Geschichtsunterricht halt die Weimarer Republik

Antje Flemming: relativ kurz abgehandelt, der

Antje Flemming: Nationalsozialismus immer mit Fokus auf die Kommunisten wurden verfolgt.

Antje Flemming: Und ich habe zum Beispiel diese ganze Holocaust-Geschichte dann erst im Studium

Antje Flemming: so richtig erfahren und erfasst, weil die Verfolgung der Juden wurde nicht so intensiv besprochen.

Antje Flemming: Es war immer der Fokus, ja, die Kommunisten wurden verfolgt.

Antje Flemming: Und da leide ich noch immer drunter, aber ich musste halt das aufarbeiten.

Antje Flemming: Oder zum Beispiel RAF war kein Thema.

Antje Flemming: Und das ist natürlich was, worauf sich die Bundesrepublik in ihrem Narrativ

Antje Flemming: ganz stark auch stützt und davon abgrenzt.

Antje Flemming: Und ich habe es jetzt gerade, ich habe schon Tuchtriegel gesagt,

Antje Flemming: ganz kleine Sache, er sagt halt immer,

Antje Flemming: das war vor Christus, das war nach Christus und in der DDR hieß das vor unserer

Antje Flemming: Zeitrechnung und nach unserer Zeitrechnung und das sage ich immer noch,

Antje Flemming: weil natürlich wurde Christus nicht gesagt.

Antje Flemming: Also nur so ein Mini-Ding, wo man manchmal merkt, das ist dann doch anders.

Nicola: Ja, ich lebe ja auch mit einem Menschen, der in der DDR aufgewachsen ist zusammen und ich

Nicola: Ganz oft, ich bin so richtig westlich geprägt und aufgewachsen in den 70er Jahren

Nicola: und ganz oft frage ich dann auch so, habt ihr das auch gehabt oder war euch das auch zugänglich?

Nicola: Weil ich meine, da war es ähnlich, dass da auch mehr konsumiert wurde,

Nicola: als so offiziell erlaubt wurde an Literatur und ähnlichen und auch Fernsehen.

Nicola: Aber manchmal gibt es so Sachen, die meine Kindheit doch stark geprägt haben,

Nicola: die da gar nicht so… Auch so Populärkultur ist das bei mir ganz stark.

Antje Flemming: Zum Beispiel kann ich mit Loriot relativ wenig anfangen oder auch Sesamstraße

Antje Flemming: oder Muppets oder sowas.

Antje Flemming: Also mittlerweile habe ich das natürlich, aber mittlerweile habe ich das nachgearbeitet,

Antje Flemming: aber das ist jetzt nicht so in meinem, einfach in meinem alltäglichen Leben drin.

Nicola: Ja und andererseits sind Dinge aber enthalten, die ich jetzt als westlich geprägter

Nicola: Mensch dann zum Teil auch, also bei mir war es mich genau umgekehrt.

Nicola: Ich habe erst im Studium von der intensiven Verfolgung der Kommunisten erfahren

Nicola: und sehr, sehr intensiv Holocaust in erfreulicher Weise.

Nicola: Das war, also als ich in der Schule war, war das gerade so sehr en vogue oder

Nicola: auch wichtig, wurde als wichtig erkannt.

Nicola: Und das war dann ja auch, als die Serie kam, Holocaust.

Antje Flemming: Ja, dafür weiß ich, dass das Panzerkreuzer Patjomkin heißt und nicht Potemkin insofern.

Nicola: Genau, zusammen sind wir stark, würde ich sagen. Ja, du hast ja dann in Hamburg,

Nicola: du bist nach Hamburg gekommen und hast dort Germanistik, Amerikanistik und Medienkultur

Nicola: studiert und am SNS College in Northampton,

Nicola: wo das genau ist, sage ich jetzt nicht, Messe. Danke.

Antje Flemming: Ja, eine Partner-Uni von Hamburg. Das ist ein ganz intensiver Austausch,

Antje Flemming: der auch seit vielen, vielen Jahren schon besteht und auch immer noch.

Antje Flemming: Also die Smithies, wie man die Studierenden

Antje Flemming: dort nennt, das ist ja ein Frauen-College, die Studentinnen also.

Antje Flemming: Kommen hier zum Junior Year Abroad und dann nimmt das Smith College immer zwei,

Antje Flemming: glaube ich, oder bietet zwei Plätze für so ein Diploma in American Studies an.

Nicola: Und dann hast du als Lehrbeauftragte auch an der Uni Hamburg,

Nicola: was hast du den Studierenden dabei gebracht?

Antje Flemming: Ja, das hatte dann tatsächlich schon sehr viel mit dem Literaturhaus zu tun.

Antje Flemming: Ich habe erst gemacht Berufsfelderkundung Buchwesen, wo wir so verschiedene

Antje Flemming: Berufe eben aus dem Literaturbetrieb vorgestellt haben und auch ganz viele Gäste

Antje Flemming: hatten, weil sich viele,

Antje Flemming: nicht nur Studierende, immer kein Bild davon machen, wie funktioniert eigentlich

Antje Flemming: so ein Verlag, welche Station muss so ein Buch nehmen, wer ist daran beteiligt.

Antje Flemming: Die meisten kennen Lektorinnen und Lektoren, aber eben nicht,

Antje Flemming: was noch alles dran hängt.

Antje Flemming: Und dann später haben wir Veranstaltungen gemacht.

Antje Flemming: Das waren dann so Praxisseminare, wo die Studierenden sich überlegen konnten,

Antje Flemming: zu welcher Veranstaltung würde ich denn gerne gehen und jetzt machen wir das mal gemeinsam.

Antje Flemming: Das war ganz toll, weil das hat natürlich auch das Literaturhaushalt davon.

Antje Flemming: Das war zu der Zeit, wo ich meine erste Phase hier.

Antje Flemming: Weil wir natürlich schon damals nach jungen Leuten geguckt haben und uns immer

Antje Flemming: gewundert haben, warum kommen die Studis nicht und dann sollen sie doch mal

Antje Flemming: das machen, wo sie wirklich hinkommen würden.

Antje Flemming: Und dann haben wir also verrückteste Sachen gemacht. Also von Literaturquiz,

Antje Flemming: was es auch jetzt immer noch gibt.

Antje Flemming: Dann haben wir mal einen Abend gemacht, Drogen und Literatur. Das war wirklich toll.

Nicola: Darf ich fragen, es gab Drogen?

Antje Flemming: Es gab keine Drogen, es gab nur Aber Alkohol?

Antje Flemming: Nein, Alkohol gibt es ja hier an der Bar sowieso. Es gab nur Erfahrungen mit

Antje Flemming: Drogen und es gab natürlich so Texte, also Burrows und so weiter.

Antje Flemming: Das war sehr gut, es war immer sehr umfassend und dann weiß ich noch,

Antje Flemming: hatten wir eine Veranstaltung, die ging glaube ich drei Stunden,

Antje Flemming: da hatte gerade Bob Dylan den Literatur-Nobelpreis bekommen und da ging es halt

Antje Flemming: Darum sind Lyrics Lyrik. Da hatten wir Frank Spilker hier. Da hatten wir sogar

Antje Flemming: eine Band, eine Showband.

Antje Flemming: Das war dann aus dem Kreis der Studis selber zusammengestellt. Einer war halt Musiker.

Antje Flemming: Da war Isabel Bock dann da und Ingo Herzke. Also Isabel hat da noch vor allem übersetzt zu der Zeit.

Antje Flemming: Und die mussten dann von Amy Winehouse so Texte versetzen. Und dann auch der Google.

Antje Flemming: Also die Studis hatten wahnsinnig viele Ideen. Und es musste alles untergebracht

Antje Flemming: werden. Und es ging sehr lang. Aber es war toll.

Nicola: Genau, du hast für diese Aufgabe jetzt, die du jetzt hier hast im Literatur,

Nicola: hast du ja schon einiges mitgebracht.

Nicola: Also du bist super gut vernetzt, auch durch deine Arbeit in der Kulturbehörde

Nicola: mit Hamburger Autorinnen und Autoren und ich glaube, die lieben dich auch.

Nicola: Ich habe gereden im Netz von deiner Aufgabe. Aber natürlich,

Nicola: du hast ja in deiner Funktion in der Behörde die Literatur auch gefördert und

Nicola: dich wirklich stark gemacht für die Autorinnen und Autoren.

Nicola: Und jetzt bist du aber eben, du sagst auch gerade noch, in einer ganz anderen Rolle.

Nicola: Was musstest du denn lernen, als du jetzt hier neu angetreten bist und vielleicht

Nicola: was auch verlernen aus deinen bisherigen Tätigkeiten?

Antje Flemming: Ich muss Nein sagen lernen. Das musste ich vorher schon.

Antje Flemming: In der Behörde konnte ich ja auch nicht immer Ja sagen. Aber es gab da immer

Antje Flemming: Möglichkeiten, Kompromisse zu finden oder Leute zu vernetzen oder so.

Antje Flemming: Weil da ging es natürlich vor allem um Geld. Und hier muss ich halt,

Antje Flemming: also das ist eigentlich das Schwerste, dass ich vorher das Geld verteilen durfte, sinnvoll.

Antje Flemming: Und jetzt bin ich halt selber auf der anderen Seite und muss darum bitten.

Antje Flemming: Und das fällt mir nicht so leicht, weil so Geld geben ist einfacher als um Geld bitten.

Antje Flemming: Aber ja, das gehört halt dazu. Und ich muss eben wahnsinnig viel Nein sagen.

Antje Flemming: Also wir kriegen jeden Tag, also keine Ahnung, 10, 20 Angebote für Programme

Antje Flemming: mit Hoffnung verbunden, dass die Leute hier auftreten können.

Antje Flemming: Aber das geht natürlich nicht.

Antje Flemming: Wir haben ja zwei Abendveranstaltungen in der Regel und noch ein großes Kinder- und Jugendprogramm.

Antje Flemming: Aber ich kann gar nicht alles, alle Bedürfnissen gerecht werden sozusagen.

Antje Flemming: Also das war auch so eine Lernerfahrung auf meiner ersten Buchmesse, auf der ich als,

Antje Flemming: künftige Literaturhausleiterin war, dass ich viele Termine bei den Verlagen

Antje Flemming: hatte und ich fand, finde immer erstmal alles interessant und immer,

Antje Flemming: ja, ja, schicken sie mal und so, ich meinte und dachte dann,

Antje Flemming: oh Gott, ich muss jetzt 300 Veranstaltungen machen oder so.

Antje Flemming: Und dann sagen, nee, wir machen es halt doch nicht. Das ist...

Antje Flemming: Aber man kann ja auch respektvoll Nein sagen.

Nicola: Ja, genau. Und vielleicht auch Alternativen aufzeigen oder Ähnliches.

Nicola: Ja, hast du denn dann überhaupt noch Zeit, Bücher zu lesen?

Antje Flemming: Naja, ich lese Literatur aus Programmen. Also das ist ja logisch.

Antje Flemming: Also sozusagen, das ist ja das Tolle an dem Job, dass ich jetzt entscheiden

Antje Flemming: kann, wer hierher kommt und was wir hier machen. Und natürlich geht es auch

Antje Flemming: sehr stark von meinem eigenen Interesse.

Antje Flemming: Also ich möchte es schon wieder. Gabriel Zuchtriegel.

Nicola: Da haben wir was verpasst, glaube ich.

Antje Flemming: Ja, wir haben was verpasst. Riesenfan und der schreibt halt einfach wahnsinnig

Antje Flemming: zugängliche, lebendige Sachbücher.

Nicola: Sachbücher?

Antje Flemming: Ja, ja, genau. Sachbücher über Pompeji und was sie dort ausgraben und was sie

Antje Flemming: entdecken und was das auch mit unserer Gesellschaft heute zu tun hat.

Antje Flemming: Das ist wirklich wunderbar.

Antje Flemming: Und ja, und als ich die Chance ergab, den zu holen, dann konnte ich das halt machen.

Antje Flemming: Natürlich lese ich dann das Buch. Also ich muss jetzt sagen,

Antje Flemming: ich lese natürlich dann viel, was mir empfohlen wird und so.

Antje Flemming: Und die Verlage sagen immer, gucken Sie doch mal rein.

Antje Flemming: Das ist echt recht schwierig einfach in der ganzen Fülle.

Antje Flemming: Dann habe ich ja auch noch einen Podcast, auch für den, da zwingt mich mein,

Antje Flemming: Co-Host, auch manchmal Bücher zu lesen, die nicht im Literaturhaus eine Rolle

Antje Flemming: spielen, aber das ist natürlich gut.

Antje Flemming: Also ich brauche ja ein gewisses, also ich brauche einfach ein Wissen über die

Antje Flemming: Gegenwartsliteratur, was entsteht gerade, wer schreibt, die Trends, das muss ich ja wissen.

Antje Flemming: Also was jetzt irgendwie ein bisschen hinten runterfällt, ist halt Klassiker,

Antje Flemming: wo ich mich schon auch immer bemüht habe, da auch und,

Antje Flemming: ja, mitzukommen und auch vielleicht noch neue Sachen zu entdecken.

Antje Flemming: Also ich lese schon sehr auch sehr schnell.

Nicola: Du liest aber, das ist ja berufsmäßig.

Antje Flemming: Ja, ja. Also privat, man kann das nicht unterscheiden. Das gibt es nicht.

Antje Flemming: Also wann lese ich denn privat und wann lese ich beruflich?

Nicola: Privat wäre ja vielleicht ein Buch, wo du sagst, ich weiß ganz genau,

Nicola: das wird hier nicht im Literaturhaus gebraucht.

Nicola: Also in dem Sinne, der Autor, der Autorin wird mich auch sehr gut.

Antje Flemming: Das ist dann halt Interesse, also Also weiß ich was, Miranda July oder irgendwie

Antje Flemming: sowas, wo ich denke, die kriegen wir vermutlich nicht.

Antje Flemming: Aber ich muss natürlich wissen oder will gerne wissen, wie dieses Buch ist.

Antje Flemming: Ja, das dann schon, aber dann eher halt im Sommer und so in den Ferien.

Nicola: Genau, das gibt es da also auch, da liest du dann auch.

Antje Flemming: Naja, klar.

Nicola: Du hast eben vom Podcast, nur der Vollständigkeit halber, Lass mich doch mal

Nicola: auslesen ist der Titel. und da unterhältst du dich mit Thomas André vom Hamburger

Nicola: Abendblatt über Literatur.

Antje Flemming: Ja, über ein Buch.

Nicola: Immer in jeder Folge. Genau. Genau, du,

Nicola: Du hast ja sicherlich auch schon von der Klage gehört, dass wir eigentlich alle

Nicola: gar nicht mehr viel lesen und es gibt ja auch Zahlen.

Nicola: Ich habe mir die aber nochmal angeguckt, weil ich höre, dass immer die Menschen

Nicola: lesen nicht mehr und so schlimm ist es eigentlich gar nicht.

Nicola: Also bei den Erwachsenen ist es leicht rückläufig, aber was ich erstaunlich

Nicola: fand bei Kindern und Jugendlichen, ist es stabil besteigend,

Nicola: wenn man sich zumindest die Gesamtzahlen anguckt.

Nicola: Was aber dann doch vielleicht wieder beunruhigend sein kann,

Nicola: ist, dass es eine doch deutliche Kluft gibt zwischen Jugendlichen,

Nicola: die eben sehr viel lesen, vielleicht auch Genre-Literatur, was ja super ist

Nicola: und welchen, die aber überhaupt nicht mehr lesen.

Nicola: Und ja, ist das sozusagen auch etwas, was dich oder euch hier beunruhigt oder

Nicola: worauf ihr reagieren möchtet?

Antje Flemming: Natürlich, also da arbeiten wir ja die ganze Zeit dagegen an.

Antje Flemming: Also das Viehlesen bei den Jugendlichen ist ja auch vor allem dieser Trend zu

Antje Flemming: Young Adult, zu diesen Romanen.

Antje Flemming: Also ich meine, mittlerweile gibt es in Frankfurt auf der Buchmesse eine ganze

Antje Flemming: eigene Halle, wo die, also es sind ja meistens junge Frauen,

Antje Flemming: ihre Stars treffen können und die Bücher sind wunderbar ausgestattet mit Farbschnitt

Antje Flemming: und Glitzer und was da alles dazu gehört. Aber wir sagen uns halt hier,

Antje Flemming: Hauptsache lesen. Also es ist halt einfach diese Fähigkeit zum Lesen ist ja einfach im Leben.

Antje Flemming: Also du musst deinen Wahlzettel verstehen können, du musst Rezepte lesen können und so weiter.

Antje Flemming: Du brauchst diese Fähigkeit ja auch im Alltag einfach. Und wer es nicht versteht

Antje Flemming: oder wer da Probleme beim Zugang hat, wird halt irgendwann abgehängt.

Antje Flemming: Und insofern, also bei uns geht das ja schon bei den Allerkleinsten los und

Antje Flemming: das ist auch jetzt nicht meine Erfindung, sondern wir haben ein junges Literaturhaus,

Antje Flemming: das leitet meine Kollegin Katrin Weiland.

Antje Flemming: Also junges Literaturhaus ist halt hier, es ist sozusagen die Jugendsparte des

Antje Flemming: Literaturhauses und da geht es mit Spaß mit Büchern für die vier,

Antje Flemming: fünf, sechsjährigen los und dann durch alle Altersgruppen, wo halt versucht wird,

Antje Flemming: ja diese Lust am Lesen an Geschichten zu vermitteln und das funktioniert auch

Antje Flemming: sehr gut, natürlich auch in Zusammenarbeit mit den Schulen und mit der Schulbehörde.

Antje Flemming: Und es gibt aber eben auch Projekte, wo junge Leute eben auch aus nicht so privilegiertem

Antje Flemming: Background versucht werden, so die Lust am Schreiben zu vermitteln.

Antje Flemming: Das ist zum Beispiel das Projekt Schulhausroman, wo die Hamburger AutorInnen

Antje Flemming: in die Schulen gehen und im Deutschunterricht zusammen mit den Schülern eine

Antje Flemming: Geschichte und einen Plot entwickeln.

Antje Flemming: Und da entsteht dann ein kleines Buch, was auch gedruckt wird.

Antje Flemming: Also ich sag mal, Schulhaus-Roman ist jetzt kein 300-Seiten-Roman,

Antje Flemming: sondern eher im Umfang Broschüre.

Antje Flemming: Aber es gibt hier eine Buchpremiere, wo die SchülerInnen vorlesen aus diesem Buch und das ist für die,

Antje Flemming: Und meistens der erste Kontakt sowieso mit diesem Haus, aber eben auch mit dieser Bühnensituation.

Antje Flemming: Wir müssen performen und wir haben was gemeinsam geschafft. Und das ist so toll.

Antje Flemming: Das war jetzt gerade wieder vor einigen Wochen.

Antje Flemming: Und das schweißt die zusammen und wir hoffen natürlich, dass es auch die Angst

Antje Flemming: nimmt vor der Sprache und auch so vor den eigenen Gedanken entwickeln.

Antje Flemming: Und da gibt es noch andere, viele tolle Projekte.

Antje Flemming: Also wir müssen ja gucken, es ist ja unsere ureigenste Aufgabe,

Antje Flemming: Literatur zu vermitteln und Lesekompetenz zu fördern.

Antje Flemming: Und da sind wir nicht die Einzigen, die in Hamburg das machen.

Antje Flemming: Seiteneinsteiger e.V. ist da auch ganz intensiv dran.

Antje Flemming: Da geht es ja schon im Babyalter los, dass sie eben Bücher bekommen bei den

Antje Flemming: Untersuchungen beim Kinderarzt und so weiter. Also wir arbeiten dagegen an,

Antje Flemming: Und ich finde, uns fehlt ja eigentlich eher so ein bisschen diese 30er,

Antje Flemming: 40er Generation hier, die dann irgendwie auch andere Themen haben,

Antje Flemming: die Familien gründen und so weiter und dann eben auch nicht ins Literaturhaus kommen.

Antje Flemming: Also das sehen wir hier schon auch ganz deutlich, wer dann wieder Zeit hat.

Nicola: Ja, das ist bestimmt ein Zeitproblem. Aber ich finde es schon ganz interessant,

Nicola: dass ich in meinem Umfeld auch von Menschen, die eigentlich so total gerne lesen

Nicola: und viel lesen und das auch gemacht haben, auch höre, dass sie sagen,

Nicola: ich kann irgendwie nicht mehr lesen.

Nicola: Also das hat ja schon auch, glaube ich, etwas mit den vielen Informationen,

Nicola: die wir den ganzen Tag aufnehmen und der vielleicht auch nicht mehr mangelnden,

Nicola: also der Fähigkeit, sich dann auch in so ein Buch mal zu vertiefen,

Nicola: sich einzulassen, darauf zu konzentrieren.

Nicola: Das ist ja eben auch der Unterschied zwischen dem Lesen, also was du eben sagtest,

Nicola: nicht Lesen, Rezeptzettel oder auch ich lese auf Social Media mal kurz ein paar

Nicola: Headlines, sondern wirklich dieses,

Nicola: sich in so ein Buch rein zu vertiefen, dass das auch Menschen schwerfällt,

Nicola: die eigentlich mit Büchern aufgewachsen sind, viele, viele gerne lesen.

Antje Flemming: Aber es kann ja so...

Antje Flemming: Es ist so toll, wenn man das schafft und wirklich schafft einzutauchen,

Antje Flemming: weil es braucht so wenig dazu.

Antje Flemming: Man braucht nur ein Buch und Ruhe und man muss nichts großartig bezahlen oder

Antje Flemming: irgendwie in ein Resort fahren, wo man sich abkapseln kann. Man muss sich das

Antje Flemming: einfach nur mal vornehmen.

Antje Flemming: Und es gibt so viele tolle Bücher, die sich so lohnen zu lesen.

Nicola: In den Büchern habe ich neulich gesehen, dass es auch schon wieder Angebote gibt.

Nicola: Und in Cafés gibt es auch so Buchclubs oder Buchmeetings, wo sich dann die Leute

Nicola: zusammensetzen und lesen.

Antje Flemming: Ja, dieses Silent Reading.

Nicola: Silent Reading, genau.

Antje Flemming: Genau, also das machen wir jetzt nicht. Das ist so ein Trend.

Antje Flemming: Ich muss sagen, den verstehe ich nicht so ganz.

Antje Flemming: Aber meine Kollegen finden es auch toll. Also dass man mit seinem Buch,

Antje Flemming: was man gerade liest, irgendwo hingeht und dann gemeinsam liest.

Antje Flemming: Also ich persönlich möchte immer lieber auf dem Sofa rumliegen, als da irgendwie...

Antje Flemming: Also dann würde ich auch immer denken, was lesen jetzt die anderen?

Antje Flemming: Lesen die was Besseres als ich?

Antje Flemming: Aber es ist ein wahnsinniger Trend, der gerade irgendwie sehr intensiv wahrgenommen wird.

Antje Flemming: Und da gibt es ja auch in Hamburg zum Beispiel das Kapitel 3, dieses Büchercafé.

Antje Flemming: Die machen ja auch so ganz tolle Formate und das ist total beliebt.

Antje Flemming: Das haben wir jetzt hier noch nicht, aber alles kann kommen.

Nicola: Ich glaube, dass es für viele eine Form der Disziplinierung ist.

Antje Flemming: Also könnte ich mir vorstellen.

Nicola: Also ich glaube, ich wäre auch so wie du, dass ich denke, auch mein Sofa ist

Nicola: auch sehr schön und ich bin froh, mal Ruhe zu haben.

Nicola: Aber die Möglichkeiten der Ablenkung zu Hause sind auch da. Von daher ist das

Nicola: vielleicht eine Möglichkeit.

Nicola: Ja, du hast ja wie alle unsere Gäste und Gästinnen auch ein,

Nicola: zwei Lernangebote ausgesucht.

Nicola: Und das ist ganz interessant, weil es da schon gleich Querverbindungen gibt

Nicola: zu dem, worüber wir gesprochen haben. nämlich Veranstaltungen zu machen.

Nicola: Und das ist ein relativ frisches Lernangebot. Ich stelle das einfach mal kurz

Nicola: vor für alle, die zuhören und es ja auch noch nicht kennen.

Nicola: Es heißt com.unity und geht der Frage nach, wie Kommunikation dazu beitragen

Nicola: kann, Aufmerksamkeit vor allen Dingen eben in diesem Fall für Diversitätsthemen

Nicola: zu schaffen und Menschen dann auch zur Teilnahme an entsprechenden Veranstaltungen zu motivieren.

Nicola: Also die Macherinnen dieses Angebots, die haben untersucht, wie man Menschen

Nicola: dazu bewegen kann, zur Veranstaltung zum Thema Diversität in der Universität zu kommen.

Nicola: Und dafür werden aber zunächst, was ich auch sehr interessant fand,

Nicola: weil man das nämlich auch, wenn man selber das anderen erklären möchte,

Nicola: gut nutzen kann, werden so zentrale Begriffe wie Diversity, also Vielfalt,

Nicola: Equity im Sinne von Chancengerechtigkeit und Inclusion als Teilhabe definiert.

Nicola: Also was heißt das eigentlich?

Nicola: Und ganz konkrete Beispiele auch dafür zu nennen, wir benutzen das ja immer

Nicola: alle so, aber dass dann Diversität nicht nur sich auf bestimmte Faktoren betrifft.

Nicola: Beschränkt wird da eben nochmal hervorgehoben. Und dann geht es auch um Faktoren,

Nicola: die uns erschweren, solche Diversität eben wahrzunehmen.

Nicola: Also Denkmuster, Stereotypen, Vorurteile etc.

Nicola: Und dann gibt es zwei Experimente, wo untersucht wird ganz konkret an einer

Nicola: Veranstaltung, die sie in der TU Hamburg gemacht haben, zum Thema Diversity.

Nicola: Und da haben sie geguckt, wie sehen eigentlich die E-Mails aus?

Nicola: Warum meldet sich denn da keiner an? Das war nämlich der Befund,

Nicola: also von der Sprache her.

Nicola: Müssen wir die vielleicht anders formulieren? Und haben dann richtig verschiedene

Nicola: E-Mails an verschiedene Zielgruppen geguckt, wie ist der Rücklauf, verändert sich was?

Nicola: Ergebnis war, die Sprache kann es nicht sein. Da hat sich zumindest nicht viel

Nicola: im Anmeldungsverhalten getan.

Nicola: Und dann haben sie nochmal intensiv auf verschiedenen Kanälen beworben.

Nicola: Also haben Plakate in der Universität aufgehängt, Screens und gleichzeitig die Mails geschickt.

Nicola: Und das hat dann immerhin etwas gemacht. Aber es war eben auch klar,

Nicola: das hat auch was damit zu tun, wie ist eigentlich die Einstellung zu solchen Themen.

Nicola: Also so ein bisschen, wenn halt keiner lesen will, dann kommt auch keiner so

Nicola: ungefähr. Also wenn das so wäre.

Nicola: Es hat auch was natürlich mit dem Thema zu tun, fühlen sich die Menschen,

Nicola: wie ist die Relevanz zu dem?

Nicola: Fühle ich mich dadurch angesprochen? Und das ist natürlich dann wieder eine größere.

Antje Flemming: Also fühle ich mich hier willkommen. Das ist das Thema, was wir hier immer haben.

Antje Flemming: Wer fühlt sich hier eigentlich willkommen?

Nicola: Ja, das ist unter dem Thema Inclusion sehr gut dargestellt, finde ich.

Nicola: Also dass es eben nicht um Integration geht, so ungefähr jetzt ist hier das

Nicola: Literaturhaus, dann kannst du doch mal reinkommen, sondern auch zu gucken,

Nicola: was bringen die Leute für Voraussetzungen mit und wie müsste es aussehen,

Nicola: damit auch Menschen, die vielleicht andere Voraussetzungen haben,

Nicola: daran teilnehmen können.

Nicola: Und ich habe gesehen, ein Beispiel dafür wäre ja, dass ihr jetzt auch immer

Nicola: wieder Online-Angebote anbietet, also eure Veranstaltungen auch als Online.

Antje Flemming: Ja, wir streamen die fast immer. Also wir brauchen natürlich die Zustimmung

Antje Flemming: der Autoren und Autorinnen.

Antje Flemming: Das ist noch so ein Überbleibsel von Corona. Also hier wurde ja,

Antje Flemming: das war natürlich vor meiner Zeit, die ganze Zeit Programm gemacht, aber eben online.

Antje Flemming: Und da gab es halt während der Corona-Zeit auch die Möglichkeit,

Antje Flemming: eben dieses Equipment sich zu besorgen und man ist dabei geblieben und das ist ganz toll.

Antje Flemming: Also sowohl fürs Literaturhaus, weil da eben auch noch ein paar Tickets,

Antje Flemming: es ist nicht kostenfrei, ein paar Tickets verkauft werden, aber eben auch für Leute,

Antje Flemming: die nicht kommen können, entweder aus, weil sie auch jetzt bewegungsmäßig eingeschränkt

Antje Flemming: sind oder weil sie zu weit weg sind oder überhaupt.

Antje Flemming: Oder weil sie keine Lust haben, in so einem vollgestopften Saal zu sitzen,

Antje Flemming: das hören wir auch immer wieder.

Antje Flemming: Und ja, das läuft ganz gut. Also das meiste an Online-Zuschauern habe ich,

Antje Flemming: wir haben so einen Longlist-Abend, wo vom Deutschen Buchpreis die Longlist-KandidatInnen

Antje Flemming: hier auftreten und wir haben ja nur 130 Plätze und da waren glaube ich noch über 300 im Stream.

Nicola: Ja, das war toll.

Antje Flemming: Sonst sind es so zwischen, sage ich mal, 10 und 40 oder 50.

Nicola: Aber es ist ja auch ein Zeichen, dass man andere Menschen auch mitdenkt,

Nicola: die dann tatsächlich wirklich nicht die Möglichkeit haben.

Nicola: Also du hast eben gesagt, Familie, da ist ja so eine Abendveranstaltung manchmal

Nicola: eine Herausforderung und manchmal ist es einfacher dann von zu Hause aus.

Antje Flemming: Und man kann es auch noch später angucken. Also man könnte auch um zehn anfangen

Antje Flemming: damit, das dann noch nachzugucken. Also man kann es drei Tage lang schauen.

Nicola: Hast du denn, also du hast ja selber gesagt, als du angetreten bist,

Nicola: habe ich gelesen oder gehört irgendwo, dass du schon auch breitere Publikumsschichten

Nicola: und ist ja auch jetzt schon rausgekommen in dem Gespräch gerne adressieren möchtest.

Nicola: Aber siehst du auch eine Grenze?

Antje Flemming: Eigentlich sehe ich keine Grenze jetzt in dem Sinne, weil wer sollte nicht kommen?

Antje Flemming: Also von mir aus können wirklich alle kommen. Aber das Ding ist,

Antje Flemming: viele wissen überhaupt nicht, dass es uns gibt.

Antje Flemming: Also immer noch. Also wir hatten jetzt nur ein Beispiel.

Antje Flemming: Wir versuchen auch manchmal so Plus-Tickets anzubieten, die kostenfrei sind.

Antje Flemming: Einfach um auch Leute zu erreichen, die sich vielleicht die Eintrittspreise nicht leisten können.

Antje Flemming: Das hatten wir jetzt gerade wieder bei unserem Festival Nordische Literaturtage im Herbst.

Antje Flemming: Und das hat einfach kaum jemand nachgefragt. Und das heißt ja,

Antje Flemming: wir sprechen nicht die Leute an, für die das relevant sein könnte.

Antje Flemming: Also wir wissen gar nicht, wo die Leute sind oder wir erreichen sie nicht und die kennen uns nicht.

Antje Flemming: Und ja, das ist halt schon ein Thema, an dem wir arbeiten müssen.

Antje Flemming: Und naja, dieses Haus, also ich meine, du bist ja heute auch hier reingekommen.

Antje Flemming: Es ist halt einfach ein Haus, was irgendwie auch Schwellenangst produziert.

Antje Flemming: Wir hören das öfter mal. Bin ich denn da überhaupt willkommen?

Antje Flemming: Gehöre ich denn hierher? Ist es denn nicht nur so das Bildungsbürgertum von

Antje Flemming: der Alster, was hier willkommen ist?

Antje Flemming: Und da bin ich wirklich ganz stark dagegen.

Antje Flemming: Das ist nicht so. Also wir machen Veranstaltungen für alle, aber natürlich erreichen

Antje Flemming: wir nicht immer alle. Und interessanterweise, meistens finden die Leute dann doch ihren Weg.

Antje Flemming: Also wir haben auch manchmal Veranstaltungen, wo es irgendwie gar nicht hinhaut,

Antje Flemming: wo wir offenbar nicht richtig kommunizieren oder nicht so sehr in die Stadt reingehen.

Antje Flemming: Aber oft funktioniert es halt auch. Und manchmal ist es sogar viel zu viel.

Antje Flemming: Also wir haben jetzt eine Lesung mit Siri Höstwert demnächst.

Antje Flemming: Da sind wir aber auch auf Kampnagel. Also das Literatur ist eh zu klein. Aber da haben wir ja...

Antje Flemming: Zwei Monate nach Kartenvorverkauf 840 Tickets verkauft, weil das ist dann wie

Antje Flemming: so ein Schneeball-Effekt.

Antje Flemming: Und bei anderen, da sind wir froh, wenn wir 40, 50 hier reinkriegen.

Antje Flemming: Also das Literatur, das muss ich auch wirklich selbstkritisch sagen,

Antje Flemming: ist auch in der Stadt nicht so präsent, wie ich mir das wünschen würde.

Antje Flemming: Das hat natürlich Gründe, vor allem finanzielle Gründe.

Antje Flemming: Wir können es uns einfach nicht leisten, irgendwelche Plakatwände zu buchen.

Antje Flemming: Wir haben das Geld nicht dafür. Wir müssen gucken, wie wir über Social Media

Antje Flemming: und über andere Ansprache, oft auch über zum Beispiel die Länderinstitute.

Antje Flemming: Also wenn wir jetzt, als wir Autoren aus Mexiko hatten, haben wir natürlich

Antje Flemming: mit dem Institut Cervantes zusammengearbeitet und so weiter,

Antje Flemming: dass wir die Leute finden.

Nicola: Also über Kooperationen. Ja, natürlich. Ich habe auch gesehen,

Nicola: ihr macht zum Beispiel was mit der Körperstiftung. Dann kommen ja auch Leute

Nicola: von der Körperstiftung.

Antje Flemming: Genau, genau. Ja, ja.

Nicola: Ja, okay. Und du hast gerade die Kanäle angesprochen, weil das ja auch ein Thema

Nicola: jetzt in dem Lernangebot war, die auch geguckt haben, über welche Kanäle.

Nicola: Und da kam zum Beispiel raus, dass die Studierenden gesagt haben,

Nicola: ja, E-Mails lesen wir sowieso nicht. Also, da könnte er schreiben,

Nicola: was er wollte so ungefähr.

Nicola: Echt? Die lesen wir gar nicht mehr.

Antje Flemming: Was lesen die denn?

Nicola: Ja, das ist die Frage, genau. Habt ihr da irgendwie über eure,

Nicola: ihr seid wahrscheinlich, also ich hab's gesehen, auch bei Instagram,

Nicola: TikTok weiß ich jetzt, hab ich gar nicht geguckt. Bei TikTok?

Antje Flemming: Nee, TikTok sind wir nicht. Also es ist sehr, sehr aufwendig,

Antje Flemming: das richtig gut professionell zu betreiben.

Antje Flemming: Wir haben eine Kollegin, Lina Schimmelfennig, die studiert selbst noch,

Antje Flemming: die macht bei uns die Social Media,

Antje Flemming: Geschichten und ist da wirklich auch gut ausgelastet und wir machen in erster

Antje Flemming: Linie Instagram und ich glaube noch so ein ganz klein bisschen Facebook.

Antje Flemming: Aber Instagram ist schon ganz gut. Also vor allem, wenn dann irgendwie größere

Antje Flemming: Leute das teilen. Also wir hatten vielleicht ein Beispiel.

Antje Flemming: Anja Rützel, die Autorin und Spiegelkolumnistin, hat ja bei uns mit Annika Brockschmidt

Antje Flemming: zusammen einen Jane Austen-Abend gemacht zum 250.

Antje Flemming: Geburtstag und da ist Annika Rützel das einmal gepostet hatte bei sich auf Insta,

Antje Flemming: weil das Ding ausverkauft. Also so Hand umdrehen.

Antje Flemming: Also das ist schon eine gute Möglichkeit.

Antje Flemming: Also früher hätten wir die Leute vielleicht gar nicht erreicht.

Nicola: Ja, und in der Tat, man muss ja gucken mit den Ressourcen und ich glaube auch

Nicola: Instagram ist der Kanal, wo man im Augenblick noch die breiteste Menge trifft.

Antje Flemming: Ja, ja, wahrscheinlich.

Nicola: Das ist der größte gemeinsame Nenner, wenn man das so sagen kann.

Antje Flemming: Vielleicht machen wir auch irgendwann TikTok, aber jetzt gerade müssen wir erstmal

Antje Flemming: alles stabil halten, was so geht, weil es ist wirklich viel Arbeit.

Antje Flemming: Man denkt jetzt immer gar nicht, was mit so einer Veranstaltung alles einhergeht.

Antje Flemming: Und gerade dann, weil man eben auch so viele auf kurzer Strecke hat in einem

Antje Flemming: Monat, dann muss man erst mal gucken, wo müssen wir rein und wo brauchen wir

Antje Flemming: noch Hilfe und was läuft sowieso.

Antje Flemming: Und manchmal würde ich mir auch wünschen, dass tatsächlich auch andere Leute

Antje Flemming: kommen würden, aber man muss auch sagen, dass etwas ältere Publikum ist,

Antje Flemming: auch das treue, das sind die treuen BesucherInnen. Die kommen halt.

Nicola: Für die soll ja auch was da sein.

Antje Flemming: Ich möchte nicht, dass die sich nicht mehr willkommen fühlen,

Antje Flemming: aber ich würde mir manchmal wünschen, dass die Älteren auch neugierig sind auf

Antje Flemming: das junge Programm, weil ich mir sicher bin, dass die das gut finden.

Antje Flemming: Also weiß ich jetzt gar nicht, was jetzt Beispiel oder dieser Jane Austen haben

Antje Flemming: zum Beispiel oder so. Und umgekehrt.

Antje Flemming: Und wir haben ja jetzt gerade Hamburg liest Lenz, das Festival in Hamburg und

Antje Flemming: haben halt da auch im Vorhinein alle, die da mitmachen,

Antje Flemming: sehr stark überlegt, wie kommt man an die jungen Menschen ran,

Antje Flemming: wie kann man Siegfried Lenz überhaupt noch an jüngere LeserInnen vermitteln.

Antje Flemming: Und da ist dann halt jetzt eine Graphic Novel entstanden von Studierenden an

Antje Flemming: der HAW, also den Illustrationsstudierenden.

Antje Flemming: Das ist fantastisch. Da gibt es übrigens auch gerade im Rathaus eine Ausstellung. Genau, sehr gut.

Nicola: Okay, das ist, weißt du zufällig, wie lange sie läuft, weil wenn,

Nicola: wir nehmen jetzt auf im März.

Antje Flemming: Ja, nee, ich glaube.

Nicola: Dann wird es leider.

Antje Flemming: Leider schon vorbei sein, aber das Buch beim Karsen Verlag, ein dickes Buch

Antje Flemming: über Siegfried Lenz, das gibt es natürlich immer, das heißt siehst du es.

Nicola: Sehr schön und mit Studierenden der HAW, das ist natürlich super spannend,

Nicola: nehmen wir auf jeden Fall alles mit auf in die Shownotes.

Antje Flemming: Ja, sehr gut.

Nicola: Genau, hat sich denn das Publikum verändert? Du kennst das Literatur aus ja jetzt schon so lange.

Nicola: Hast du das Gefühl, das hat sich irgendwie von der Zusammensetzung,

Nicola: hat sich da schon was getan?

Antje Flemming: Es kommt immer darauf an, wer da ist. Die jungen Leute kommen,

Antje Flemming: wenn ihre Leute auf der Bühne sind. Auf jeden Fall.

Antje Flemming: Und ansonsten ist es älter geworden tatsächlich.

Antje Flemming: Also ja, genau. Also wir müssen auch gucken, dass da auch in der mittleren Generation,

Antje Flemming: also in meiner Generation, was nachwächst.

Nicola: Ach so. Ich hatte meinen Sohn gefragt, weil ich dachte immer mal,

Nicola: was fragen wohl andere Menschen dich? Der ist jetzt 20.

Nicola: Und dann habe ich gesagt, was würdest du denn jemanden vom Literaturhaus fragen?

Nicola: Und dann habe ich ihn gefragt, kennst du das eigentlich? Ich meinte,

Nicola: er hätte schon mal irgendwo gehört.

Nicola: Immerhin schon. Ist ja ganz gut. Er lebt ja auch schon die ganze Zeit in Hamburg.

Nicola: Und dann hat er gesagt, ja, was haben die denn so für Leute wie mich in meinem

Nicola: Alter? Ja, und da habe ich tatsächlich gedacht, für 20-Jährige ist es schon...

Nicola: Ja, Lenz müsste man erstmal hinführen.

Antje Flemming: Naja gut, da müsste man hinführen jetzt mit dem, aber zum Beispiel die Graphic

Antje Flemming: Novelty, die wir im Mai haben, die sind auf jeden Fall für seine Generation

Antje Flemming: interessant, würde ich sagen.

Antje Flemming: Da kommen Zeichner und Zeichnerinnen international und auch auf den deutschsprachigen

Antje Flemming: Raum. Und Comic ist ja eigentlich, was viele Jüngere auch interessiert.

Antje Flemming: Also das würde ich jetzt erstmal sagen.

Antje Flemming: Auch unser philosophisches Café, also ich weiß nicht, ob er studiert,

Antje Flemming: aber da haben wir zum Beispiel freien Eintritte für Studierende.

Antje Flemming: Da sind auch immer wieder Themen dabei, die gerade junge Leute sehr interessiert.

Antje Flemming: Und ja, dann eben im jungen Literaturhaus haben wir eine Reihe,

Antje Flemming: die heißt Star Club, das ist eigentlich auch so die.

Antje Flemming: Also, na, ist ja vielleicht schon ein Ticken zu alt, ist eher so bis 18.

Antje Flemming: Aber da haben wir jetzt einen tollen Autor aus den USA, Jason Reynolds.

Antje Flemming: Aber das ist, glaube ich, schon vor dem Sendetermin hier.

Antje Flemming: Also, es ist immer was los, man muss einfach mal schauen.

Antje Flemming: Und ich kann es ja auch gar nicht so sagen, also wofür sich jetzt die Leute

Antje Flemming: interessieren. Also wofür habe ich mich mit 20 interessiert?

Antje Flemming: Nicht mehr für Stephen King, aber vielleicht für Sylvia Plaf oder so.

Antje Flemming: Also das ist ja dann auch immer, also junge Leute interessieren sich dann ja auch für die Classics.

Nicola: Ja, und auch nicht so homogen. Es ist keine homogene Gruppe.

Antje Flemming: Einfach mal ausprobieren.

Nicola: Mit den Comics ist mir auch ausgefallen, das zieht sich auch so ein bisschen

Nicola: durch deine Biografie, dass du das und auch hier ins Literaturhaus mit reingebracht hast.

Antje Flemming: Oder? Das ist eher umgekehrt. Also die Graphic Novel Tage gibt es ja schon recht lange.

Antje Flemming: Die habe ich halt damals schon mal als Kommunikationsfrau mit unterstützt und

Antje Flemming: da eigentlich den Zugang gefunden dazu und fand das dann sowieso sehr, sehr spannend.

Antje Flemming: Die gibt es halt jetzt immer weiter. Ich habe dann eher in der Kulturbehörde,

Antje Flemming: versucht, die Comics mit zu fördern, weil die Comics halt so eine schwierige

Antje Flemming: Kunstform in dem Sinne sind, was man nicht so richtig weiß oder sagen wir mal

Antje Flemming: so, die Verwaltung weiß nicht,

Antje Flemming: ist es Kunst oder ist es Literatur und das ist dann in so einer Behörde halt

Antje Flemming: schon sehr stark getrennt, wer ist wofür zuständig und dann habe ich halt irgendwann gesagt,

Antje Flemming: also das ist jetzt einfach Literatur, es ist halt, ja,

Antje Flemming: grafische Narration sozusagen, aber es wird ja immer eine Geschichte erzählt,

Antje Flemming: aber die Kunstleute füllern jetzt auch zum Teil Sachen.

Nicola: Ich wollte gerade sagen, es kommt darauf an, wie man drauf blickt und was man

Nicola: dann an dieser Form gerade im Auge hat.

Nicola: Also eben die grafische Darstellung oder die Art zu erzählen.

Antje Flemming: Also wir haben ja damals in Hamburg in der Behörde dann eben diesen Comicpreis

Antje Flemming: eingeführt, immer ganz stark auch im Austausch mit der Szene,

Antje Flemming: was toll war, was aber auch eigentlich immer noch zu wenig an Förderung ist.

Antje Flemming: Und jetzt gibt es aber seit vergangenem Jahr auch Arbeitsstipendien,

Antje Flemming: die sind auch gerade ausgeschrieben in Hamburg und dann gibt es drei auf jeden

Antje Flemming: Fall für Comic, die sind für Comic reserviert und das war toll und das kam aber auch dadurch,

Antje Flemming: dass die Hamburger Comic-Szene sehr vereint ist und sehr für ihre Anliegen kämpft,

Antje Flemming: also jetzt rede ich fast wieder so ein bisschen aus der Behördensicht,

Antje Flemming: das braucht man halt immer, die müssen,

Antje Flemming: zusammenstehen und für ihre Sachen kämpfen, weil wenn so Einzelleute dann sagen,

Antje Flemming: ich brauche jetzt diese, ich brauche das, dann sagt man, naja,

Antje Flemming: wir sind nicht zuständig.

Nicola: Aber hat ja auch in Hamburg eine gute Tradition. Und nochmal in Richtung Wissenschaft,

Nicola: es gibt ja auch ganz tolle Wissenschafts-Comics oder Sachen,

Nicola: wo sich das so ein bisschen auch ineinander übertreibt.

Antje Flemming: Die ja jetzt auch nominiert werden für Preise. Und ich meine,

Antje Flemming: der deutsche Sachbuchpreis ist an Uli Lust gegangen, an einen Comic.

Antje Flemming: Also das ist schon, die sind jetzt, die haben den Durchbruch geschafft,

Antje Flemming: würde ich mal sagen. Das freut mich wirklich.

Nicola: Du hast dir noch ein zweites Angebot ausgesucht aus dem Angebot der Hamburg

Nicola: Open Online University und das ist...

Nicola: Da geht es um biografische Hintergründe.

Nicola: Es heißt, die neue Frau, ich stelle es auch noch mal kurz vor,

Nicola: wie Künstlerinnen und Gestalterinnen das Bild der Moderne prägten.

Nicola: Das ist ein Angebot von der Hochschule für Bildende Künste in Hamburg und zeichnet

Nicola: die Geschichte der künstlerischen Ausbildung von Frauen an dieser Schule nach.

Nicola: Denn die HSBK war tatsächlich eine der ersten Kunstakademien, die Anfang des 20.

Nicola: Jahrhunderts erst, kann man ja sagen, Frauen zugelassen haben.

Nicola: Und das Angebot, das da jetzt zur Verfügung steht, das zeigt,

Nicola: wie 14 Künstlerinnen und Gestalterinnen dort ihren Weg gemacht haben.

Nicola: Da gibt es Archivmaterial, historische Veröffentlichungen und auch Nachlässe

Nicola: und dadurch lassen sich dann die Lebens- und Arbeitswege nacherleben.

Nicola: Und die Biografien zeigen eben auch, wie sie mit gesellschaftlichen Umbrüchen

Nicola: umgegangen sind, politischen Herausforderungen, also auch Vertreibung,

Nicola: Flucht, Krieg, was dann oft für die Frauen ja bedeutete, dass sie,

Nicola: wenn sie dann vorher tätig waren, das nicht mehr konnten, weil sie einfach sehen

Nicola: mussten, wie sie überhaupt überleben konnten.

Nicola: Und wenn wir uns das heute eben angucken, regt es auch dazu an,

Nicola: heutige Debatten über Gleichberechtigung, die Rolle von Frauen in der Kunst nochmal neu anzusehen.

Nicola: Und dafür sind diese Geschichten eben toll, was auch sehr spannend ist,

Nicola: dass für dieses Angebot verschiedene Forscherinnen aus der Wissenschaft,

Nicola: aber auch Autorinnen selbst und Grafikerinnen zusammengearbeitet haben und so

Nicola: diese einzelnen Geschichten entstanden sind.

Nicola: Ja, du hast ja selber auch schon eine Künstlerinnenbiografie kuratiert in deiner

Nicola: Heimatstadt Chemnitz heute eben. Kannst du mir erzählen, was das war?

Antje Flemming: Ja, das ist jetzt zwei Jahre her.

Antje Flemming: Wo fange ich an? Also erstmal Chemnitz war ja im vergangenen Jahr Kulturhauptstadt.

Antje Flemming: Das gehört auch zu dieser Geschichte mit dazu.

Antje Flemming: Und hier war das aber eigentlich eine völlig private Angelegenheit.

Antje Flemming: Also als Studentin habe ich bei der Tageszeitung in Chemnitz bei der Freien

Antje Flemming: Presse gearbeitet und habe da bei einem Besuchsprogramm von Holocaust-Überlebenden

Antje Flemming: während der Tage der jüdischen Kultur,

Antje Flemming: die es in Chemnitz jedes Jahr gibt, seit vielen, vielen Jahren.

Antje Flemming: Und die damals und auch heute noch immer Überlebende, damals waren es tatsächlich

Antje Flemming: in den 90er Jahren noch Überlebende, jetzt ist es die zweite und dritte Generation,

Antje Flemming: wieder nach Chemnitz geholt haben.

Antje Flemming: Also die geflohen sind vor den Nazis und denen dann die Stadt zeigen sozusagen

Antje Flemming: und viele Sachen mit den Unternehmen und viele Gespräche führen.

Antje Flemming: Und da habe ich für die Zeitung eine Frau porträtieren sollen oder eine Besucherin

Antje Flemming: porträtieren sollen und das

Antje Flemming: war Lee Gutman und die ist als zwölfjähriges Kind aus Chemnitz geflohen,

Antje Flemming: alleine über die Schweiz und Rumänien nach England und schließlich dann in den

Antje Flemming: USA angekommen mit ihrem damaligen Mann dann in den 50er Jahren und hat in der,

Antje Flemming: Comic-Trickfilm-Animationsindustrie gearbeitet, also bei Warner Brothers in

Antje Flemming: den Studios, bei Disney und so weiter und war dort Inkerin.

Antje Flemming: Das sind die Leute, die.

Antje Flemming: Ausmalen, also die kolorieren sozusagen für diese Trickfilme und sie hat an

Antje Flemming: diesen ganzen Klassikern, Schneewittchen,

Antje Flemming: Bugs Bunny und sowas mitgearbeitet und ich war damals 22,

Antje Flemming: habe sie kennengelernt, sie war 70 und es hat sich dann eine Freundschaft entwickelt,

Antje Flemming: also ich habe ja auch in den USA studiert, das hatten wir ja schon vorhin mal

Antje Flemming: kurz gesagt und war irgendwie zu dieser Zeit sehr oft in den USA,

Antje Flemming: also sagen wir mal so einmal im Jahr Und habe sie dann auch häufiger besucht.

Antje Flemming: Sie lebte in Hollywood, so in den Bergen, ganz toll, guckte auf die Universal Studios, das Haus.

Antje Flemming: Und sie ist 2015 verstorben und sie war keine bekannte Künstlerin.

Antje Flemming: Sie hat aber während ihrer Tätigkeit da und auch später immer gezeichnet.

Antje Flemming: Also man würde sagen Karikaturistin, Comiczeichnerin, also so Alltagsszenen.

Antje Flemming: Und auch während ihrer Reisen hat sie wunderbare, sehr ironische Menschenbeobachtungscomics gemacht.

Antje Flemming: Ganz toll. Und ihre Tochter Caroline, die ist jetzt Anfang 60,

Antje Flemming: hatte halt mitbekommen, Chemnitz wird europäische Kulturhauptstadt und meinte,

Antje Flemming: Lee wird in diesem Jahr 100 Jahre alt, können wir nicht was machen.

Antje Flemming: Und so kam das dann alles, dass ich dann eigentlich nur immer dachte,

Antje Flemming: ich mache jetzt hier so ein Netzwerk und verbinde die Menschen miteinander.

Antje Flemming: Aber es endete dann darin, dass ich die Anträge gestellt habe und irgendwie

Antje Flemming: dieses Projekt dann durchgeführt habe.

Antje Flemming: Und wir hatten also einen Monat in einer sehr schönen Galerie in Chemnitz eine

Antje Flemming: Ausstellung. und dann hat sich daraus noch ganz viel entwickelt, interessanterweise.

Antje Flemming: Also wir...

Antje Flemming: Es gab in Hamburg im Museum für Kunst und Gewerbe auch nochmal während der Tage

Antje Flemming: des Exils vergangenes Jahr eine Veranstaltung und dann war Caroline Gutmann

Antje Flemming: jetzt auch nochmal da in Riesa,

Antje Flemming: da gab es eine Diskussion und es gibt auf einmal einen Wikipedia-Eintrag und

Antje Flemming: ganz viel Interesse an dieser Frau und das ist eigentlich genau so ein Schicksal, ne?

Antje Flemming: Sie hat halt immer gearbeitet, dann hat sie ein Kind bekommen,

Antje Flemming: dann hat sie zeitlang nicht mehr gearbeitet, aber sie hatte als Künstlerin nie

Antje Flemming: die Möglichkeit zum Durchbruch.

Antje Flemming: Und wenn man sich das aber so anguckt, diese Sachen, das ist genial.

Antje Flemming: Also die hätte genauso gut, jetzt fällt mir gerade niemand ein von diesen großen

Antje Flemming: Karikaturisten, außer Wilhelm Busch, der ein bisschen älter ist,

Antje Flemming: aber sie hat ganz tolle Sachen gemacht und hätte eigentlich eine große Karriere machen können.

Antje Flemming: Aber immerhin, wir haben sie aus der Unbekanntheit erst mal nach vorne geholt.

Antje Flemming: Und es gab wirklich ganz viel Interesse an dieser Frau dann. Und das freut mich so.

Antje Flemming: Und das hätte sie bestimmt auch gefreut, wenn sie sehr bescheiden war.

Antje Flemming: Aber sie war eine sehr meinungsstarke Person.

Nicola: Also es ist ja schon faszinierend, weil es gibt ja auch Männer,

Nicola: die ins Exil gegangen sind, Künstler.

Nicola: Die haben da auch Brotshops machen müssen und erst mal ihre künstlerische Arbeit hinten anstellen.

Nicola: Aber die haben es ja irgendwie dann noch geschafft. Also man kennt dann Dinge

Nicola: aus dem Exil und bei Frauen nicht.

Antje Flemming: Das fand ich gerade im Filmbereich zum Beispiel, so Douglas Sirk oder andere,

Antje Flemming: Billy Wilder und so weiter.

Antje Flemming: Also ja, die Frauen.

Nicola: Weil das fand ich in den Biografien von dem Lernangebot ganz interessant.

Nicola: Das war jetzt nicht so, dass die total immer nur so nebenbei mal ein bisschen

Nicola: was gemacht haben, sondern die hatten schon ein gewisses Standing sich erarbeitet

Nicola: oder waren eben an den Hochschulen Und dann kam eben dieser Umbruch,

Nicola: diese Krise und dann sind doch immer wieder,

Nicola: also das führt dann dazu, dass dann doch klar ist, Mann und Frau,

Nicola: ja gut, dann muss die Frau für den Haushalt, für das sozusagen alltägliche Leben

Nicola: und dann, und natürlich,

Nicola: sie hat ja was gemacht nebenbei, aber das wird eben nicht gesehen.

Antje Flemming: Aber das ist ja in der Literatur nicht anders. Also da gibt es ja jetzt auch

Antje Flemming: gerade von Nicole Seifert diese hervorragenden Bücher über jetzt auch das letzte

Antje Flemming: über die Frauen in der Gruppe 47 und

Antje Flemming: Vorher hat man nie irgendwie Frauen mit der Gruppe 47, also vielleicht nochmal

Antje Flemming: Egeborg Bachmann und Issa Eichinger oder so.

Antje Flemming: Aber was die da alles, also Nicole Seifer da alles recherchiert hat,

Antje Flemming: das ist ja genau dieses Thema.

Antje Flemming: Also wie lange hat das gedauert, bis Frauen irgendwie auch in diesem Bereich

Antje Flemming: irgendwie Anerkennung hatten? Und jetzt bei uns, also ich muss sagen,

Antje Flemming: ich denke manchmal so, oh Schwitz, wir laden nur Frauen ein.

Antje Flemming: Aber es ist das, was mich auch interessiert und was uns hier alle interessiert.

Antje Flemming: Und irgendwie gerade...

Antje Flemming: Also gibt es einfach wahnsinnig viele tolle Bücher von Frauen.

Antje Flemming: Es hält sich so ein bisschen die Waage.

Nicola: Ja, aber ich finde es auch durchaus legitim zu sagen, wir haben einen leichten

Nicola: Frauenüberschuss, weil es ja lang andersrum war.

Nicola: Es war hunderte Jahre lang anders. Also da gibt es ja noch was nachzuholen.

Nicola: Ja, vielleicht nochmal eine Frage, wie findest du überhaupt diesen biografischen Ansatz?

Nicola: Also ich, wie gesagt, fand es ganz toll, in diese Biografien einzutauchen,

Nicola: weil man dann ja doch viel anschaulicher mitbekommt, wie das war und auch nachempfinden

Nicola: kann, Liest du auch gerne Biografien?

Antje Flemming: Ja, lese ich schon gerne. Doch, doch. Also ich habe als letztes,

Antje Flemming: glaube ich, diese sehr, sehr dicke Biografie über Brigitte Reimann gelesen.

Antje Flemming: Das fand ich, die fand ich auch sehr, sehr gut. Die war fast nur ein bisschen ausufernd.

Antje Flemming: Aber doch, ich lese sehr gerne Biografien. Und wir haben ja hier auch zum Teil

Antje Flemming: Memoirs, die wir vorstellen.

Antje Flemming: Wir hatten von eben die mexikanische Autorin Christina Rivera Garza,

Antje Flemming: die ja praktisch den Femizid an ihrer Schwester aufgearbeitet hat.

Antje Flemming: Das ist ja auch eine Biografie sozusagen.

Antje Flemming: Nee, das ist, finde ich, schon sehr interessant. Und ja, man hat halt dann über

Antje Flemming: so ein Einzelschicksal direkt den Zugang zur Zeitgeschichte, zur Epoche.

Antje Flemming: Das Private ist politisch. Also ich kann da super gut andocken.

Antje Flemming: Ich gucke auch gerne Biopics. Aber egal.

Nicola: Nee, ist auch, ich meine, das ist ja auch das Tolle von Literatur.

Nicola: Also wenn man jetzt fragt, was kann man eigentlich von Literatur lernen,

Nicola: finde ich immer, dass man auf eine Art, wie das sonst ganz selten möglich ist,

Nicola: auch in andere Zeiten und dann eben auch in andere Leben reingeschmissen wird.

Antje Flemming: Ja, und das ist ja das Wichtige, also dass man diese Toleranz dadurch lernt

Antje Flemming: und zu sagen, okay, ich hätte es jetzt vielleicht anders gemacht,

Antje Flemming: aber das ist genauso legitim.

Antje Flemming: Und das ist ja das, was wir hier immer sagen, warum man eben auch lesen sollte,

Antje Flemming: weil sich die Welt einfach erweitert und weil man halt Sachen versteht, also keine Ahnung,

Antje Flemming: Ich habe jetzt gerade kein Beispiel, aber es ist auf jeden Fall so wichtig,

Antje Flemming: nicht immer nur in diesen eingefahrenen Schienen und sich so bestätigen zu lassen,

Antje Flemming: auch von dem, was man kulturell konsumiert.

Antje Flemming: Also guckt man sich jetzt zum x-ten Mal den Sommernachtstraum an oder guckt

Antje Flemming: man eben mal das Stück einer jungen, türkischstämmigen Autorin.

Antje Flemming: Also dann muss ich mich selber auch an der Nase zupfen, weil ich dann doch auch

Antje Flemming: manchmal gucke, wo kann ich andocken?

Antje Flemming: Kenne ich jemanden, der die da mitspielt?

Antje Flemming: Das ist jetzt beispielsweise im Theater.

Nicola: Das haben wir im ersten Lernangebot, das Confirmation Biles.

Antje Flemming: Genau. Man lässt sich gerne bestätigen.

Nicola: Das ist das Vertraute. In dem Angebot war auch ein Beispiel,

Nicola: wenn es um Einstellungen geht.

Nicola: Also klar, Thomas stellt immer Thomas ein, das wissen wir, Aber dass das auch

Nicola: manchmal viel verdeckter ist, dass man denkt, ah ja, die hat auch da studiert,

Nicola: wo ich studiert habe, ist ja spannend oder so.

Antje Flemming: Absolut.

Nicola: Dass man immer das sucht, was wir selber schon kennen.

Antje Flemming: Und dieser Privilegien auch muss man sich ja erstmal bewusst werden.

Antje Flemming: Und das ist ja auch so ein ganz starker Lernprozess.

Antje Flemming: Also ich bin natürlich dann so ein bisschen sensibilisiert, was so Osten angeht.

Antje Flemming: Und auch so, wenn dann so Sachen gesagt werden.

Antje Flemming: Aber wie geht es jetzt einer schwarzen Frau, die ja völlig andere Erfahrungen machen muss.

Antje Flemming: Und dass man das erstmal verstehen muss, wo man selber herkommt,

Antje Flemming: das hat natürlich auch hier mit Personal und Auswahl und so weiter.

Antje Flemming: Wir sind gerade in so einem Volontariatsausweisprozess.

Antje Flemming: Also wie viele Leute mit Migrationshintergrund, wenn man es so sagen darf,

Antje Flemming: bewerben sich überhaupt?

Antje Flemming: Wo sind denn auch in den Verlagen die Leute, die einen anderen Hintergrund haben?

Antje Flemming: Und ich hoffe, das kommt halt alles noch. Das muss sich halt entwickeln,

Antje Flemming: aber wir müssen halt da auch offen sein und mitarbeiten.

Nicola: Ich glaube, dass es total wichtig ist, wenn man sich selber schon für offen hält, immer wieder.

Antje Flemming: Ja, ganz so offen ist man dann nämlich doch nicht.

Nicola: Das war wirklich bei dem ersten Lernangebot, ich habe das einmal so durchgespielt

Nicola: und dachte, ja okay, da haben sie mich doch nochmal gepackt an einzelnen Stellen.

Antje Flemming: Also es gab jetzt gerade in Köln ein ganz tolles Symposium, Kongress,

Antje Flemming: Kein Lienweite, die Zukunft der Literatur auf der Bühne. Da ging es halt nur

Antje Flemming: um Literaturveranstaltungen.

Antje Flemming: Aber da gab es eben auch Veranstaltungen, wo Leute mit Behinderung eben über

Antje Flemming: das Thema Teilhabe gesprochen haben und wo Sachen rauskam, wo ich dachte,

Antje Flemming: oh Gott, wir müssen uns verstecken.

Antje Flemming: Also wir haben natürlich überhaupt keine Übersetzung in Gebärdensprache.

Antje Flemming: Und da war es aber schon auf dem Niveau, bitte nehmt Taube-Übersetzer in,

Antje Flemming: weil die sozusagen auch so bei Kulturveranstaltungen die Emotionen ganz anders

Antje Flemming: transportieren können, als jetzt Hörende, die sich die Sprache erlernt haben.

Antje Flemming: Das bedeutet praktisch, dass man zwei Übersetzungen hat.

Antje Flemming: Und das ist natürlich auch ein Aufwand und ein Kosten. Aber wie sollen wir das denn jemals machen?

Antje Flemming: Aber dann schließen wir ja direkt von vornherein so viele Menschen aus,

Antje Flemming: die sich vielleicht auch für unser Haus interessieren würden und für das,

Antje Flemming: was wir hier anbieten. Also da ist noch so viel zu tun.

Antje Flemming: Ja, wir sind hier schon stolz, dass wir einen Fahrstuhl jetzt haben. Der ist ja 2018 da.

Antje Flemming: Also ich habe noch erlebt in meiner ersten Literaturphase, wie wir hier Menschen

Antje Flemming: im Rollstuhl die Treppe hochgetragen haben.

Nicola: Ja, und das ist natürlich dann auch für die Betreffenden auch nicht so angenehm.

Antje Flemming: Nein, ganz schlimm ist das. Also selbst wenn man sagt, es ist ja toll.

Nicola: Dass ihr das macht, aber irgendwie ist es dann auch so, man möchte ja gar nicht

Nicola: so eine Sonderrolle haben.

Nicola: Ja, Antje, wir sind schon am Ende angekommen.

Nicola: Hast du noch irgendwas, was du vielleicht noch empfehlen möchtest?

Nicola: Du kannst jetzt alle einladen ins Literaturhaus.

Antje Flemming: Ich möchte natürlich unser Literaturhaus am Schwanweg 38 empfehlen, wer noch nicht da war.

Antje Flemming: Kommt doch mal vorbei. Es gibt

Antje Flemming: ja auch ein Café. Es gibt eine wunderschöne Buchhandlung von Canmaja Oklu.

Antje Flemming: Er ist im November hier gestartet mit einer tollen Auswahl.

Antje Flemming: Und guckt euch unser Programm an auf unserer Website literaturhaus-hamburg.de. ja, ich empfehle,

Antje Flemming: Ich empfehle natürlich alles. Aber ganz besonders möchte ich auf Alison Bechtel hinweisen.

Antje Flemming: Das ist eine Comiczeichnerin aus den USA, die kommt Ende Mai.

Antje Flemming: Und vielleicht hat der eine oder die andere schon mal von dem sogenannten Bechtel-Test

Antje Flemming: gehört, den man nach Filmen machen macht.

Antje Flemming: Den hat sie ins Leben gerufen.

Nicola: Sag nochmal zwei Welschen zu.

Antje Flemming: Also, gibt es in diesem Film Frauen? Reden die Frauen? Reden sie miteinander?

Antje Flemming: Reden sie über was anderes als über einen Mann? Und wenn man da ja sagen kann,

Antje Flemming: viermal hat es der Back-to-Test bestanden.

Antje Flemming: Und die Schöpferin kommt hier.

Nicola: Da freue ich mich super. Ja, toller Tipp. Vielen Dank.

Nicola: Ja, dann danke ich dir recht herzlich, dass du dir heute die Zeit genommen hast

Nicola: über Lernangebote der Hamburg Open Online University und deinen Werdegang zu berichten.

Antje Flemming: Ja, vielen Dank. Hat Spaß gemacht.

Nicola: Ja, danke auch unseren Zuhörenden, dass ihr uns bis hierher gefolgt seid.

Nicola: Und wer mag, kann auch gerne nochmal in andere Folgen reinhören.

Nicola: Wir hatten schon auch zwei, wenn hier Literaturinteressierte zuhören,

Nicola: zwei Autorinnen zu Gast, Isabel Bogdan und Simone Buchholz und auch eine...

Antje Flemming: Beides Mitglieder im Literaturhausverein. Die eine sogar im Vorstand.

Nicola: Genau. Reiner Zufall, wirklich. Also kann ich auf jeden Fall bestätigen.

Nicola: Und auch eine weitere Künstlerin, die auch schon mal hier war,

Nicola: gerade ihre Revival hat, nämlich die Autorin, Künstlerin, Wissenschaftlerin

Nicola: Reyhan Şahin, auch bekannt als Lady Bitch Ray.

Nicola: Ja, die haben auch im Oktober hier mit ihrem Buch.

Antje Flemming: Das war auch spektakulär. Besonders das Outfit, aber auch alles,

Antje Flemming: was sie gesagt hat, war toll.

Nicola: Sie hat einen neuen Song herausgebracht und feiert ihr Comeback.

Antje Flemming: Ja, sie hat ja auch eine Professur jetzt in Berlin.

Nicola: Das freut mich riesig. Ja, genau. Damals war sie noch an der Bundeswehr-Universität,

Nicola: als ich mit ihr gesprochen habe.

Nicola: Gut, Wir freuen uns, wenn ihr auch bei weiteren Folgen wieder da seid.

Nicola: Und dir, Antje, wünsche ich alles Gute für die weitere Arbeit.

Antje Flemming: Auf bald im Literatur.

Nicola: Ja, auf jeden Fall.