Isabel Bogdan

Dritte Stimme: Du hörst Hamburg. Was willst du wissen? Ein Podcast der Hamburg Open Online University.

Dritte Stimme: Menschen aus Hamburg sprechen über ihre Lebens- und Lernwege.

Dritte Stimme: Hamburg, das ist heute Isabel Bogdan.

Nicola Intro: Herzlich willkommen in unserem Podcast. Mein Name ist Nicola Wessinghage und

Nicola Intro: ich spreche heute mit der Schriftstellerin,

Nicola Intro: Literaturübersetzerin und Bestseller-Autorin Isabel Bogdan.

Nicola Intro: Ich habe mich ja super gefreut, dass sie spontan zugesagt hat,

Nicola Intro: weil sie nämlich gerade vor Erscheinen ihres neuen Buchs Wohnverwandtschaften noch erwischt hat.

Nicola Intro: Isabel ist mir als Leserin schon vor mehr als zehn Jahren das erste Mal begegnet,

Nicola Intro: damals mit einem tollen Blog-Projekt.

Nicola Intro: 2016 erschien dann ihr erster Roman, Der Pfau, und wurde gleich ein Bestseller.

Nicola Intro: Sie hatte damals schon erfolgreiche AutorInnen ins Deutsche übersetzt,

Nicola Intro: unter anderem Nick Hornby, Sevin Forer und Jane Garden.

Nicola Intro: Der Pfau ist eine ziemlich schräge Gesellschaftssatire über eine Gruppe von

Nicola Intro: InvestmentbankerInnen beim Teambuilding in den schottischen Highlands.

Nicola Intro: Letztes Jahr wurde das Buch für das Kino verfilmt. Weiter ging es dann 2019 mit Laufen.

Nicola Intro: Das ist ein Roman über Trauer, Verlust und wie man damit leben kann.

Nicola Intro: Ganz anderes Thema, also ein komplett anderer Stil und wieder ein großer Erfolg.

Nicola Intro: Laufen wurde für das deutsche Fernsehen verfilmt.

Nicola Intro: Isabel hat gleich mehrere Auszeichnungen erhalten, als Übersetzerin,

Nicola Intro: Schriftstellerin und auch als Bloggerin.

Nicola Intro: Was ich an unserem Gespräch sehr faszinierend fand, war zu hören,

Nicola Intro: dass Isabel gar keinen Plan für ihr Leben hatte, bis sie 30 war.

Nicola Intro: Dabei hat sie schon die ganze Zeit was gemacht und wie es scheint auch eigentlich immer erfolgreich.

Nicola Intro: Offenbar ist es für sie ein guter Weg, mit dem Machen zu lernen und zu entscheiden,

Nicola Intro: wie es dann weitergehen soll.

Nicola Intro: Darüber haben wir gesprochen und vielleicht erkennt sich ja die eine oder der

Nicola Intro: andere unter den Hörenden auch wieder, mir war es zumindest nicht fremd.

Nicola Intro: Was mich auch begeistert hat, ist Isabels Faszination für einzelne Wörter.

Nicola Intro: Eines der Lernangebote der HOOU, über das wir gleich reden, hat sie vor allem

Nicola Intro: wegen eines einzelnen Wortes ausgesucht. Und sie hat sogar schon mal ein Wort gerettet.

Nicola Intro: Isabels ganz neues Buch Wohnverwandtschaften handelt von einer Wohngemeinschaft

Nicola Intro: mit vier Menschen unterschiedlichen Alters, die aus ganz verschiedenen Motiven zusammenleben.

Nicola Intro: Könnte eine schöne, leichte Geschichte werden, nimmt dann aber eine andere Wendung

Nicola Intro: als einer der vier an Demenz erkrankt.

Nicola Intro: Ich stelle es mir wirklich sehr spannend vor, nach der langen Zeit des Schreibens

Nicola Intro: ein Buch aus der Hand zu geben, um es dann in die Welt zu entlassen.

Nicola Intro: Wenn ihr diesen Podcast hört, dann hat Isabel die entscheidenden ersten Tage

Nicola Intro: schon hinter sich und das Buch ist überall erhältlich.

Nicola Intro: Als wir gesprochen haben, stand das alles noch bevor und ich habe sie gefragt, ob sie aufgeregt ist.

Isabel: Total. Es ist immer wieder neu.

Isabel: Es ist jetzt der dritte Roman, das fünfte Buch insgesamt und es nutzt sich null ab.

Isabel: Es ist wieder genauso aufregend und furchterregend wie die ersten Male.

Nicola: Also das kann man nicht lernen, ein Buch herauszubringen und ganz gelassen zu sagen, wird schon.

Isabel: Keine Ahnung. Also man lernt natürlich dabei auch Dinge, wie die Abläufe sind

Isabel: und was man ernst nehmen muss und was nicht und so weiter.

Isabel: Aber Gelassenheit, keine Ahnung.

Isabel: Also ich habe schon immer wieder sehr das Gefühl, mich mit so einem Buch irgendwie nackig zu machen.

Isabel: Gar nicht, weil ich so sehr persönliche Sachen schreibe, sondern weil jetzt

Isabel: einfach jeder sieht, was ich kann und was ich nicht kann.

Nicola: Gut, du hast ja schon einiges gezeigt, was du kannst, von daher toll,

Nicola: toll, toll, würde ich sagen.

Isabel: Danke.

Nicola: Das wird schon. Du, was eben noch nicht herauskam, du wurdest ja in Köln geboren,

Nicola: hast dann in Heidelberg und Tokio Anglistik und Japanologie studiert und heute

Nicola: sagst du, dass du in Hamburg lebst, weil es hier so schön ist.

Isabel: Ja.

Nicola: Ich würde dir gar nicht widersprechen, ich bin auch Wahlhamburgerin,

Nicola: aber was ist denn so besonders schön für dich hier in dieser Stadt?

Isabel: Wir haben vorher sechs Jahre lang in Coesfeld gewohnt, das liegt im Münsterland

Isabel: so zwischen Münster und der holländischen Grenze da ist es auch hübsch,

Isabel: Und mir ist nach fünf Jahren so die Decke auf den Kopf gefallen,

Isabel: dass ich zu meinem Mann gesagt habe, jetzt ist Schluss, lass uns weggehen,

Isabel: ich muss in irgendeine Stadt.

Isabel: Und dann haben wir uns Hamburg tatsächlich ausgesucht, weil wir es hier so schön

Isabel: fanden. Und ich glaube, es ist jetzt die total unoriginelle Antwort,

Isabel: aber es ist das viele Wasser, die Elbe und die Alster.

Isabel: Und dieser Gegensatz zwischen Elbe und Alster, diese Postkartenidylle an der

Isabel: Alster und das große Industrieding an der Elbe und dieses Gefühl,

Isabel: wenn man irgendwo an der Elbe steht und da nach rechts guckt,

Isabel: da geht es raus in die Welt und da fahren die großen Schiffe und so.

Isabel: Das ist einfach wirklich was Besonderes.

Isabel: Nur das mit dem Wetter ist manchmal so eine Sache.

Nicola: Also heute ist es fahlenblauer Himmel. Es war auch ein wirklich schöner Sommer,

Nicola: muss ich sagen. Ja, finde ich auch.

Nicola: In Städten mit Flüssen haben die Menschen noch Hoffnung, hat Bernd Begemann mal gesagt.

Isabel: Oh, ja, Bernd Begemann ist gut für solche Sätze. Aber die meisten Städte,

Isabel: also richtigen Städte, haben Flüsse, oder?

Nicola: Ja.

Isabel: Also ich glaube, die Menschen haben schon immer an Flüssen gebaut,

Isabel: weil das ja auch Wege sind.

Nicola: Vielleicht meint der größere oder vielleicht geht er auch davon aus,

Nicola: dass die Menschen noch Hoffnung haben. Hoffentlich. Ja.

Nicola: Ich habe eben vorgestellt, du bist auch Bloggerin. Also ich habe dich tatsächlich

Nicola: vor zehn Jahren das erste Mal gelesen mit einem Blogprojekt,

Nicola: was ich sehr schön fand und was euch auch den Preis Goldene Blogger des Jahres 2014,

Nicola: also zehn Jahre ist das jetzt her.

Isabel: Ach echt?

Nicola: Ja, du hast das zusammen mit Maximilian Buddenbogen gemacht und ihr habt Leute

Nicola: zu dem befragt, was sie gerne mit Leidenschaft tun und total verschiedene Leute dazu befragt.

Isabel: Ja und zwar vor allem beruflich, also wir haben eigentlich die allermeisten

Isabel: Leute bei der Arbeit besucht und haben ganz stumpf gefragt.

Isabel: Was machst du da eigentlich? So hieß das ganze Projekt aus, was machen die da?

Isabel: Ist auch alles noch online unter wasmachendieda.de.

Nicola: Wird verlinkt in der Sto-Not.

Isabel: Und wir haben von Anfang an, also es waren fast immer Berufe,

Isabel: manchmal auch irgendwie ein Ehrenamt oder ein Hobby oder so und haben die Leute

Isabel: einfach reden lassen und ausgefragt, was machst du, wie funktioniert das,

Isabel: warum machst du es, wieso geht es nicht anders, wie bist du drauf gekommen?

Isabel: Und wir haben von Anfang an gesagt, wir suchen die Leute, die das,

Isabel: was sie machen mit Leidenschaft und Begeisterung machen, also wir wollen jetzt

Isabel: nicht die Zumutungen des modernen Arbeitslebens da,

Isabel: aufdecken und wenn man dann ganz am Ende gefragt hat und warum machst du es

Isabel: so gerne oder was machst du daran am liebsten,

Isabel: dann haben die alle angefangen zu leuchten, das war immer so ein ganz besonderer

Isabel: Moment und wir haben da wahnsinnig viel gelernt,

Isabel: und ich wollte die Hälfte der Sachen hinterher auch machen, ich wollte auch,

Isabel: Wiesenvögel schützen und Buchbinderin werden und Imkerin und alles mögliche.

Isabel: Und ja, wir haben versucht, das möglichst breit zu streuen. Wir haben am Anfang,

Isabel: als wir noch nichts vorzuweisen hatten, erst mal so in unserem eigenen Freund im Kreis rumgefragt.

Isabel: Dadurch wurde das Ganze so ein bisschen kulturbetriebslastig.

Isabel: Und dann haben wir danach so ein bisschen diversifiziert.

Isabel: Also wir haben auch einfach eine Mutter von, ich weiß gar nicht mehr,

Isabel: vier oder fünf Kindern dabei und ein Glaser und eine Dragqueen und so Leute,

Isabel: die nicht jetzt aus unserem direkten Umfeld stammen.

Isabel: Und das war ein super spannendes Projekt. Es war natürlich auch absurd viel

Isabel: Arbeit und wir haben das auch Spaß gemacht.

Isabel: Also es hat uns keiner dafür bezahlt. Deswegen ist es dann leider irgendwann

Isabel: gestorben, weil wir einfach keine Zeit mehr dafür hatten.

Isabel: Aber das tut mir eigentlich immer noch leid.

Nicola: Ja, also ich, wie gesagt, habe das damals gesehen, war sehr begeistert.

Nicola: Und bin dann auf die Spur von Isabel Bogdan und Maximilian Buddenbogen gekommen.

Nicola: Und finde schade, vielleicht gibt es ja mal wieder einen Revival.

Nicola: Also du hast das gesagt, das fand ich ganz interessant. Man könnte ja auch was ganz anderes sein.

Nicola: Hast du manchmal das Gefühl, wenn du so zurückblickst in deine Lernbiografie,

Nicola: das hätte auch ganz andere Wege nehmen können nach dem Studium?

Nicola: War das eigentlich mal deine Idee, dass du Bestseller-Autorin wirst?

Nicola: Hast du davon immer geträumt?

Isabel: Also ich glaube, davon zu träumen ist relativ unrealistisch.

Nicola: Was ja nicht heißt, was man nicht macht.

Isabel: Das stimmt, aber tatsächlich habe ich da nicht von geträumt so richtig.

Isabel: Also meine Lernbiografie ist im Nachhinein eigentlich ein bisschen schade.

Isabel: Ich habe in der Schule nie so richtig lernen gelernt, weil es immer auch irgendwie

Isabel: so ging und ich war nie besonders ehrgeizig. Ich habe ein richtig schlechtes

Isabel: Abi gemacht, weil ich nie gelernt habe.

Isabel: Weil es ja auch irgendwie, also es hat mich halt immer so durchgewurschtelt.

Isabel: Und das hat sich im Studium fortgesetzt, da habe ich mich auch so durchgewurschtelt.

Isabel: Und nie wirklich richtig gelernt. Und ich wusste auch nach dem Abi nicht,

Isabel: was soll ich jetzt studieren? Ich bin gerade mal 19 geworden.

Isabel: Soll ich jetzt entscheiden, was ich mit dem Rest meines Lebens anfange?

Isabel: Das hat mich total überfordert.

Isabel: Und dann habe ich halt gedacht, machst du erst was, was dir liegt, Sprachen.

Isabel: Vielleicht kommt ja dann irgendwann die Erleuchtung. und die kam nicht während des Studiums.

Isabel: Und dann habe ich nach dem Studium erst mal angefangen mit Fachübersetzungen.

Isabel: Ich habe da eine Zeit lang so...

Isabel: Internetseiten für metallverarbeitende Betriebe im Sauerland ins Englische übersetzt.

Isabel: Das war wahnsinnig unbefriedigend.

Isabel: Und dann kam irgendwann mehr oder weniger zufällig das erste Buch des Wegs.

Isabel: Das war ein Gartenratgeber, auch überhaupt nicht mein Thema.

Isabel: Aber da hatte ich zum ersten Mal, da war ich fast 30 und zum ersten Mal im Leben

Isabel: das Gefühl, das möchte ich machen.

Isabel: Da habe ich eine gewisse Zeit, mich mit einem Thema zu beschäftigen und am Ende

Isabel: habe ich ein Produkt in der Hand, das schön aussieht und da steht mein Name vorne drin.

Isabel: Und das ist toll, das will ich machen. Und hatte auch das Gefühl,

Isabel: das ist was mir liegt und was ich gerne mache und wo ich irgendwann auch richtig gut drin sein möchte.

Isabel: Und das war geradezu eine Erleuchtung, dass ich endlich das Gefühl hatte, das kann ich machen.

Isabel: Und an Literatur hätte ich mich da noch gar nicht herangetraut.

Isabel: Also Literatur war was für Große, für Leute, die das richtig können.

Isabel: Und ich habe dann auch erst eine Weile so Ratgeber und kleinere Sachbücher gemacht und so, bis dann,

Isabel: naja, dann auch bei der Literatur, da kam dann erst so das, was man so despektierlich

Isabel: irgendwie als Frauenunterhaltung bezeichnet, was auch so ein Thema ist,

Isabel: über das man mal reden muss.

Nicola: Ja, also du kannst jetzt nicht so sagen, ach, hätte ich mal damals dieses oder

Nicola: jenes studiert, dann wäre das anders gegangen, weil du gar nicht mit einem festen

Nicola: Plan ins Studium gegangen bist und sowieso offen warst.

Isabel: Ich bin überhaupt nicht mit dem Plan ins Leben gegangen, glaube ich.

Nicola: Mal gucken, was kommt. Ja, auch gut. So, du hast auf unsere Einladung hin zwei,

Nicola: drei Angebote dir auf der HOOU-Lernplattform angesehen und ausgewählt.

Nicola: Und das erste, über das wir jetzt kurz sprechen wollen, heißt Nudging in der

Nicola: Ernährung und damit alle uns folgen können, stellen wir es einmal kurz vor.

Christian: Nudging bedeutet im Englischen Anstupsen. In der Wissenschaft stehen diese Anstupser

Christian: für kleine Impulse, die das Verhalten beeinflussen. Leicht und unkompliziert.

Christian: Richard Taylor erhielt dafür 2017 den Wirtschafts-Nobelpreis und hat mit dem

Christian: Juristen Cass Sunstein ein Buch dazu veröffentlicht.

Christian: Nudge – Wie man kluge Entscheidungen anstößt. Im Angebot der WHO lässt sich

Christian: lernen, was genau sich hinter dem Ansatz verbirgt, welche Mechanismen damit

Christian: verbunden sind und wie er im Bereich Gesundheit funktioniert.

Christian: Das Angebot Nudging in der Ernährung ist an der HAW Hamburg unter der Leitung

Christian: von Professor Sibylle Adam und Professor Ulrike Pannes entstanden.

Nicola: Ja, Isabel Nudging, du hast gesagt, du bist über das Wort darüber gekommen,

Nicola: weil du neugierig bist bei Wörtern, die du nicht kennst.

Nicola: Ist dir das tatsächlich vorher gar nicht begegnet oder hattest du eine Vorstellung

Nicola: davon, was das sein könnte?

Isabel: Nee, ich bin natürlich Englischübersetzerin und ich weiß, was Nudge heißt,

Isabel: hatte aber erstmal nur gelesen Nudging in der Ernährung und dachte,

Isabel: das ist was Ernährungsspezifisches und deswegen bin ich da sofort drauf angesprungen.

Isabel: Und dann habe ich da kurz reingeguckt und sehe, es ist tatsächlich das Anstupsen,

Isabel: also dass man Entscheidungen anstupst.

Isabel: Mein erster Gedanke war tatsächlich die Supermärkte, die die teuren Markenprodukte

Isabel: auf irgendeine Höhe platzieren und die billigen Sachen ganz unten im Fußbereich,

Isabel: weil die nämlich auch einen anstupsen wollen, das zu kaufen,

Isabel: was man als erstes sieht.

Isabel: Das ist ja wahrscheinlich genau das gleiche Prinzip.

Nicola: Genau, das ist glaube ich auch, das ist das gleiche Prinzip,

Nicola: wobei eben in der Ernährung, also hier die beiden Autorinnen nochmal sehr darauf

Nicola: verweisen, dass es eigentlich von der Grundidee so, dass keine ökonomischen

Nicola: Interessen oder ähnliches dahinterstehen sollten.

Isabel: Naja, es ist ja Psychologie. Andere Leute Entscheidungen irgendwie beeinflussen

Isabel: und natürlich kann man das in beide Richtungen einsetzen, würde ich jetzt mal sagen.

Nicola: Auf jeden Fall.

Isabel: Das Thema Ernährung ist für mich irgendwie so ein bisschen präsent,

Isabel: eigentlich auch seit, wie lange ist das jetzt her, zwölf Jahre oder so,

Isabel: dass Tiere essen erschienen ist von Jonathan Safran Foer IV.

Nicola: Ein Buch, das du übersetzt hast.

Isabel: Mit übersetzt, das haben wir zu dritt gemacht mit Ingo Herzke und Brigitte Jakobeit

Isabel: und seitdem, also ich hatte in dem Moment schon so ein bisschen angefangen zu gucken,

Isabel: was esse ich eigentlich und dann hat dieses Buch einfach offene Türen eingerannt

Isabel: und seitdem ist mir das irgendwie sehr präsent,

Isabel: dass ich solche Dinge dann auch bemerke im Supermarkt,

Isabel: was ist wo platziert.

Isabel: Also ich glaube, in diesem Video auf der Webseite, da wird als Beispiel genannt,

Isabel: man könnte in Restaurants große und kleine Portionen anbieten,

Isabel: damit Leute, die nicht so viel Hunger haben, einfach die kleine Portion essen

Isabel: und man nicht so viel Lebensmittel wegwirft.

Isabel: Mein spontaner Gedanke war, nee, man bietet eine normale und eine große Portion

Isabel: an, weil kleine Portionen, ich kenne einen Haufen, vor allem Männer, die,

Isabel: Denen das gegen die Ehre gehen würde, eine kleine Portion zu bestellen.

Isabel: Mein Gedanke war sofort, nee, mach eine normale und eine extra große und nicht

Isabel: nur große und eine kleine.

Nicola: Vielleicht solltest du in die Gastroberatung gehen. Vielleicht solltest du in

Nicola: die Gastroberatung gehen und da mal die Erfahrungen der männlichen Küche teilen.

Isabel: Wo du gerade gefragt hast, ob ich auch was anderes hätte werten können.

Nicola: Mit dem Angebot der HOOU, weil da werden ja solche Mechanismen.

Nicola: Tatsächlich geht es auch um eine Kantine, um Currywurst nach hinten, Salat nach vorne.

Nicola: Die Leute nehmen dann eben zuerst den Salat und ich fand das Konzept ganz gut.

Nicola: Also es wird ja auch immer so ein bisschen in die Nähe der Manipulation.

Nicola: Also du kaufst jetzt irgendwas, was du vielleicht gar nicht kaufen willst.

Nicola: Da haben sich aber die beiden Autorinnen, mit denen ich mal gesprochen hatte,

Nicola: energisch gegen gewährt und die haben gesagt, nein, es geht um die guten Entscheidungen.

Isabel: Ja klar, aber die Grenze zur Manipulation, würde ich sagen, ist natürlich fließend.

Isabel: Und auch wenn es um gute Entscheidungen geht, das heißt ja nicht,

Isabel: dass es keine Manipulation ist.

Nicola: Und gut ist, definiere gut. Für wen ist das gut?

Isabel: Für wen ist es gut? Und ich bin ja so ein bisschen Fan von billigen Psychotricks.

Isabel: Und eigentlich ist es natürlich ein irgendwie billiger Trick.

Isabel: Man kann das ja relativ leicht durchschauen.

Isabel: Aber das Tolle an billigen Psychotricks ist ja, dass sie trotzdem funktionieren,

Isabel: auch wenn man sie durchschaut.

Isabel: Und das finde ich einfach super. Das interessiert mich total. Total.

Nicola: Und es ist schön aufbereitet, also man kann sich in das Konzept auf jeden Fall

Nicola: gut einarbeiten und ich glaube, dass es gut übertragbar ist.

Nicola: Also müsstest du dich zum Beispiel, ich könnte mir jetzt vorstellen,

Nicola: jeden Tag an den Schreibtisch zu gehen und zu schreiben, da könnte ein kleiner

Nicola: Anstupser auch mal helfen, oder?

Isabel: Ja, also ich habe jetzt seit fünf Jahren den Anstupser, dass ich nicht mehr

Isabel: zu Hause arbeite, sondern mir einen Büroplatz gemietet habe in einer ganz schönen Bürogemeinschaft,

Isabel: wo wir zu fünft sind und es sind eigentlich nie alle fünf da,

Isabel: es sind meistens so ein oder zwei andere da, manchmal auch ganz alleine,

Isabel: aber egal wer von den anderen da ist, ich freue mich immer, weil alle super

Isabel: sind und das ist für mich ein total guter Anstupser.

Isabel: Ich habe gemerkt, dass ich nach 20 Jahren zu Hause arbeiten so ein bisschen verlottert bin.

Isabel: Also gar nicht so richtig aufstehen, erst mal Laptop ins Bett,

Isabel: Kaffee dazu und so ein bisschen rumdaddeln und so Ocean halb zwölf,

Isabel: vielleicht stehe ich mal auf.

Isabel: Und jetzt habe ich ein Büro, da sitze ich natürlich auch nicht morgens um acht am Schreibtisch,

Isabel: aber ich stehe auf und ich ziehe mich an und ich fahre zur Arbeit und dann bin

Isabel: ich bei der Arbeit und merke auch, dass die die Abende und die Wochenenden eine

Isabel: andere Qualität bekommen haben,

Isabel: weil ich die Arbeit so ein bisschen aus der Wohnung ausgelagert habe und natürlich

Isabel: mache ich nach wie vor auch Sachen zu Hause,

Isabel: aber das ist mein, ich nudge mich zur Arbeit mit diesem Büroplatz.

Nicola: Und du hast ein bisschen soziale Kontrolle, ne?

Isabel: Ja, total.

Nicola: Wenn da andere sind, also ohne, dass sie das vielleicht explizit sagen müssten,

Nicola: würdest du dir vielleicht denken, okay, die arbeiten alle.

Isabel: Ja, und das ist ja auch ansteckend. Also wenn am Schreibtisch daneben auch so

Isabel: kleine Rauchwölkchen aus den Köpfen aufsteigen, das hilft schon auch.

Isabel: Und auch, dass man zwischendurch mal irgendwie ein Wort wechseln kann oder einer

Isabel: kocht mal einen Kaffee. Das ist schon ganz schön.

Nicola: Ich glaube, genau darum geht es, sich eine Architektur zu schaffen,

Nicola: die letztendlich irgendwie so eine Lernarchitektur in dem Bereich,

Nicola: oder Arbeitsarchitektur.

Nicola: Man lernt natürlich auch beim Arbeiten.

Nicola: Genau, Lernen ist das Stichwort. Es gibt auch eine kleine Rubrik in unserem Podcast, ein bis drei.

Nicola: Ich ziehe die immer mal, wenn ich Lust habe, jetzt passt es gerade.

Nicola: Lernen oder Lernen ist die Rubrik und du musst ganz schnell antworten.

Nicola: Lernen oder Lernen? Du musst dich entscheiden.

Nicola: Ich gebe dir immer zwei Alternativen und du musst sagen, was ist dein Favorit?

Dritte Stimme: Lernen oder Lernen?

Nicola: Lernen am Schreibtisch oder Lernen im Gehen?

Isabel: Im Gehen habe ich, glaube ich, noch nie ausprobiert, aber würde ich gerne.

Isabel: Gehen finde ich super und am Schreibtisch sitze ich sowieso zu viel.

Isabel: Ich bin allerdings kein Fan davon, mit Kopfhörern draußen rumzulaufen.

Isabel: Ich habe dann immer das Gefühl, das sperrt die Welt so aus und wenn ich durch

Isabel: den Park gehe, ich möchte vorher hören, ob von hinten ein großer Hund angerannt

Isabel: kommt oder irgendwie meine Umgebung wahrnehmen.

Isabel: Aber im Prinzip finde ich Lernen im Gehen eine super Sache.

Nicola: Alleine lernen oder in der Gruppe?

Isabel: Auch da gerne in der Gruppe, weil ich sowieso so viel alleine am Schreibtisch sitze.

Nicola: Morgens oder abends?

Isabel: Abends.

Nicola: Lieber Theorie lernen oder lieber Praxis lernen?

Isabel: Lieber Praxis.

Nicola: Bücher lesen oder Podcasts, Hörbücher hören? Ist schon ein bisschen beantwortet, glaube ich, oder?

Isabel: Nee, ist gar nicht beantwortet. ich hätte bis vor gar nicht so langer Zeit immer

Isabel: gesagt Bücher lesen, aber so langsam komme ich auf den Geschmack mit Podcasts und Hörbüchern und so.

Isabel: Aber ja genau, halt eben gehen mit Kopfhörern und so nicht so ganz mein Ding,

Isabel: aber vielleicht komme ich da auch noch hin.

Nicola: Ja, es gibt ja auch welche, die viele Umgebung mit aufnehmen,

Nicola: das wäre ja dann vielleicht also nicht so Kopfhörer, die dich total wegzoomen,

Nicola: sondern die die alle Umgebungsbräuche mit berücksichtigen, was ja draußen auch

Nicola: eine gute Idee ist in der Tat.

Nicola: Hund, Fahrrad, Autos. Genau.

Nicola: Bildungsurlaub oder Sporturlaub?

Isabel: Ich fürchte Bildungsurlaub. Wenn ich die Wahl habe, so eine Mischung aus Bildung

Isabel: und Rumlungern oder Zelt ein bisschen baden als Sport, wandern.

Isabel: Ja, also rumlaufen.

Isabel: Rumlaufen und baden und gelegentlich was angucken.

Nicola: Selber lernen oder Wissen weitergeben?

Isabel: Selber lernen. Also ich habe einige Male auch so Seminare gegeben für ÜbersetzerInnen und so.

Isabel: Und doch, Wissen weitergeben ist auch schon. Ich habe nie wirklich gerne unterrichtet.

Isabel: Aber Leuten was erklären in dem Bereich, wo ich was kann, ist schon auch toll.

Isabel: Aber ja, beides.

Nicola: Es gibt ja auch die Theorie, dass man etwas eigentlich erst richtig versteht,

Nicola: wenn man es selber erklärt.

Nicola: Wenn man es anderen erklären kann. Von daher ist es gar nicht so ein Gegensatz.

Isabel: Das ist am Ende, Heinrich von Kleist, die allmähliche Verfertigung der Gedanken beim Reden.

Isabel: Also wenn man gezwungen ist, was zu formulieren, dann geht einem ja selber nochmal ganz viel auf.

Nicola: Selber lernen oder KI lernen lassen?

Isabel: KI lernen lassen.

Nicola: Muss ja nicht selber lernen, das macht dann die KI für dich.

Isabel: Nee, also die KI ist natürlich auch echt so ein Gespenst, was gerade total umgeht

Isabel: unter ÜbersetzerInnen und auch AutorInnen und gerade unter den ÜbersetzerInnen

Isabel: herrscht viel Angst davor,

Isabel: irgendwann durch die KI ersetzt zu werden und tatsächlich kommen schon Verlage

Isabel: und schlagen einem das vor und fragen, ob man nicht bitte statt selbst was zu

Isabel: übersetzen eine KI-Übersetzung redigieren könnte.

Isabel: Was glaube ich für Gebrauchsanweisungen und Verträge und sowas irgendwann wahrscheinlich richtig gut sein wird,

Isabel: und ich glaube und hoffe sehr, dass die Verlage und alle anderen das auch einsehen

Isabel: dass es für Literatur nicht funktioniert, weil,

Isabel: es glaube ich das Wesen der Literatur ist, dass ganz viel zwischen den Zeilen

Isabel: steht und das wird die KI nicht können Also es gibt ganz einfache Beispiele.

Isabel: Ich weiß nicht, ob die KI irgendwann lernen kann, wenn man aus dem Englischen

Isabel: übersetzt, zu entscheiden, wer sich duzt und sieht. Auf Englisch ist alles you.

Isabel: Als Übersetzerin muss ich natürlich immer entscheiden.

Nicola: Wie reden die miteinander.

Isabel: Ich kann mir fast sogar vorstellen, dass die KI irgendwann dazu kommt,

Isabel: das auch entscheiden zu können.

Isabel: Vielleicht auch nicht. Aber sowas wie Anspielungen, rhythmische Sachen,

Isabel: Anklänge, Andeutungen, Ironie, Humor und so weiter.

Isabel: Oder diese Sachen, was wir beim Übersetzen natürlich machen,

Isabel: das lässt sich nicht jedes Wortspiel eins zu eins übersetzen.

Isabel: Da müssen wir teilweise was völlig anderes machen oder wir müssen im Zweifelsfall

Isabel: das Wortspiel da weglassen.

Isabel: Dafür bringen wir an einer völlig anderen Stelle eins rein, wo es im Deutschen

Isabel: halt gut funktioniert und übersetzen einen wortspielreichen Text in einen wortspielreichen

Isabel: Text, aber die müssen nicht immer an derselben Stelle stehen.

Isabel: Ich glaube für sowas wird die KI nicht taugen können, aber das ist natürlich

Isabel: eine ganz große Angst, die gerade umgeht.

Isabel: Und wie gesagt, die ersten Falllage stellen schon unanständige Anfragen und

Isabel: natürlich wollen sie ja für sehr viel weniger bezahlen als für eine Übersetzung.

Isabel: Und ich glaube aber, es ist auch kaum weniger Arbeit, als es selbst zu übersetzen,

Isabel: denn man muss ja doch Satz für Satz vergleichen und gucken, was hat die KI überall übersehen.

Isabel: Ich glaube wahrscheinlich können wir irgendwann die KI so ein bisschen mit benutzen

Isabel: als ein zusätzliches Hilfsmittel,

Isabel: aber es wird menschliche Übersetzung hoffentlich nicht so bald ersetzen können

Isabel: und das gilt fürs Schreiben noch mehr.

Isabel: Wobei vor einer Weile Kirsten Burje erzählt hat, sie hätte die KI gefüttert

Isabel: mit sowas wie Schreib ein Buch für 8- bis 10-Jährige von ungefähr 30 Seiten.

Isabel: Es geht um eine Familie, wo der Vater so und so, also hat so ein paar Eckdaten reingegeben.

Isabel: Und sie sagte, was dabei rauskam, war nicht schlechter als die Hälfte von dem, was in den Läden steht.

Isabel: Also kann natürlich passieren, dass da so eine Schere aufgeht.

Nicola: Das geht eine Schere auch und vielleicht ist es so, wenn wir dann überflutet

Nicola: werden von Texten aus der KI, dass die Besseren noch mehr herausstechen.

Nicola: Also die eben nicht so mal eben durch einen guten Prompt erstellt werden können.

Nicola: Aber ich glaube, das ist auch was, aus meiner Sicht, was wir beobachten müssen

Nicola: und immer wieder gucken, wo ist, weil die KI verändert sich.

Nicola: Ich habe da leider gar keine Lust drauf.

Isabel: Aber müssen wir wahrscheinlich.

Nicola: Autodidaktin oder angeleitet lernen?

Isabel: Mal so, mal so.

Nicola: Das gibt es nicht. Doch, doch.

Isabel: Also es kommt jetzt darauf an, ob hier meine Präferenzen gefragt sind oder meine Lernbiografie.

Isabel: Also ich habe…,

Isabel: Ich habe viel autodidaktisch gelernt, also einfach by doing in meinem Job.

Isabel: Fand es aber auch immer ganz toll. Also es gibt für ÜbersetzerInnen ganz fantastische Seminare.

Isabel: Es gibt die segensreiche Institution des DÜV, das ist der Deutsche Übersetzerfonds.

Isabel: Die bekommen Geld von den Kulturstiftungen des Bundes und der Länder und sind

Isabel: einfach dafür da, dieses Geld an ÜbersetzerInnen zu verteilen.

Isabel: Und ein beträchtlicher Teil dieses Geldes geht in Seminare.

Isabel: Also mit Seminaren in der freien Wirtschaft muss man natürlich bezahlen.

Isabel: Die kosten richtig viel Geld.

Isabel: Das heißt, keine Übersetzerin würde so ein Seminar besuchen,

Isabel: weil Geld das ist, was wir alle nicht haben.

Isabel: Also sind die kostenlos für ÜbersetzerInnen. Die gehen teilweise über drei oder fünf Tage,

Isabel: wo man dann mit zwölf Kollegen zusammensitzt und über Texte spricht und über,

Isabel: was weiß ich, über Konjunktiv und die sind,

Isabel: es gibt so Grundlagenseminare, es gibt aber auch welche speziell zum Übersetzen

Isabel: von Unterhaltungsliteratur, von Lyrik, von Krimis, von Fantasy,

Isabel: von allem möglichen oder für Übersetzer aus bestimmten Sprachen,

Isabel: und die sind einfach wahnsinnig toll und die habe ich immer sehr gerne besucht.

Nicola: Digital oder vor Ort lernen?

Isabel: Vor Ort. Das ist eine völlig klare Antwort.

Nicola: Eineinhalb oder anderthalb?

Isabel: Aha, anderthalb.

Nicola: Das musst du jetzt erklären, weil das passt eigentlich gar nicht in die Rubrik,

Nicola: aber ich habe es mal reingeschummelt.

Isabel: Ich bin Vorsitzende des Vereins zur Rettung des anderthalb, den es nicht gibt.

Isabel: Aber das habe ich vor, ich weiß gar nicht, bestimmt 15 Jahren in meinen Blog

Isabel: geschrieben. Hiermit gründe ich den Verein zur Rettung des anderthalb.

Isabel: Weil ich festgestellt habe, dass das immer weniger benutzt wird.

Isabel: Und zwar gerade in journalistischen Texten, aber auch in literarischen lese

Isabel: ich immer öfter eineinhalb.

Isabel: Und jedes Mal denke ich, ist doch schade. Wir haben doch dieses kleine Ausnahmewort, anderthalb.

Isabel: Und interessanterweise, wenn ich mit Leuten darüber spreche,

Isabel: Sagen ganz viele, ach, ich dachte, das wäre Dialekt.

Isabel: Und dann kommt, ich dachte, das wäre Bayerisch. Ich dachte, das wäre Kölsch.

Isabel: Ich dachte, das wäre Norddeutsch.

Isabel: Und egal, wo die Leute herkommen, sie glauben, anderthalb ist ihr eigenes Dialektwort,

Isabel: ist es aber gar nicht. Und dieses Ander in Anderthalb ist das Zweite.

Isabel: Also das eine ist das eine und dann kommt das andere, das ist das Zweite.

Isabel: Und bei Anderthalb ist das andere, also das Zweite halt nur halb.

Isabel: Und diese selbe Version oder diesen selben Gebrauch von Ander gibt es noch in

Isabel: der Ikonografie, wo es Maria und Martha selb Ander,

Isabel: also es ist Maria selbst mit der anderen, also Martha ist die andere.

Isabel: Wenn die zu zweit sind, es gibt auch welche Selbdritt, also Maria,

Isabel: Martha und Magdalena oder irgendwie so und das heißt dann nur noch Maria Selbdritt

Isabel: und dann ist schon klar, wer die beiden anderen sind und halt Selbander,

Isabel: und ich finde, das ist so ein hübsches.

Nicola: Kleines Ausnahmewort Das ist zu retten oder zu bewahren Das ist zu bewahren

Nicola: gilt Also es gibt ja viele Dinge, die sich verändern Also ich habe dann,

Nicola: ich sage immer Adat halb und habe gedacht, es sei umgangssprachlich und das,

Nicola: schriftverschriftliche sei. Ich finde das sehr schön, also auch nochmal da,

Nicola: wie du mit Worten, also einzelne Worte, wie sie dich faszinieren können.

Nicola: Ich glaube, das ist so ein roter Faden.

Isabel: Absolut.

Nicola: Wir machen jetzt einen harten Cut, nämlich zu dem zweiten Angebot,

Nicola: was du dir ausgesucht hast aus den vielen Angeboten der Who und auch hier,

Nicola: bevor wir drüber sprechen, gibt es nochmal eine kurze Vorstellung.

Christian: Die Schule der Folgenlosigkeit lädt mit einer Lern-App ein, spielerisch und

Christian: kollaborativ in das Konzept der Folgenlosigkeit einzutauchen.

Christian: Grundsätzlich geht es dabei um die Frage, wie sieht ein Leben aus,

Christian: das möglichst wenige negative Folgen für den Planeten hat, für die Tiere,

Christian: für die Pflanzen, die Menschen.

Christian: Wie sieht unser Leben aus, wenn wir uns davon verabschieden,

Christian: immer etwas bewirken zu wollen, erfolgreich zu sein? Die Lern-App motiviert

Christian: zur Erfahrung im öffentlichen Raum, lädt ein, Warteschlangen zu initiieren,

Christian: Eierlauf zu veranstalten und sich in der eigenen Folgenlosigkeit zu beobachten.

Christian: Videos unter anderem mit ExpertInnen wie Hartmut Rosa und Benedikt Savoy geben weitere Denkanstöße.

Christian: Das Lernangebot ist an der Hochschule für Bildende Künste in Hamburg unter Leitung

Christian: von Professor Friedrich Borries entstanden.

Nicola: Folgenlosigkeit. Das hat dich fasziniert? Das hat mich total fasziniert.

Isabel: Erster Gedanke war, ist ja Quatsch. Alles, was ich tue, hat irgendwelche Folgen.

Isabel: Man kennt dieses Beispiel mit dem Schmetterling, der irgendwo mit dem Flügel

Isabel: klappert, schlägt und das führt dazu, dass in China einen Sack Reis umkippt.

Isabel: Und zweiter Gedanke war, vielleicht ist es auch nur so ein neues Wort für Nachhaltigkeit.

Isabel: Also, dass man kein, und jetzt denke ich, es ist so ein bisschen fast so wie bei dem Nudging.

Isabel: Es ist so ein neues Wort, mit dem alte Dinge beschrieben werden.

Nicola: Alter Wein in neuen Schläuchen.

Isabel: Alter Wein in neuen Schläuchen. Was ja auch ganz okay ist, weil manchmal diese

Isabel: Konzepte plötzlich eine neue Relevanz bekommen. und dann ist es auch gut,

Isabel: wenn die ein neues Wort kriegen.

Isabel: Also es war jetzt gar nicht irgendwie despektierlich gemeint.

Isabel: Aber auch da stellt sich natürlich die Frage, also es geht in dieser Lern-App

Isabel: darum, das für gute Dinge einzusetzen, aber man kann das natürlich auch,

Isabel: man kann natürlich auch,

Isabel: Nee, ist wahrscheinlich Quatsch. Man kann nicht folgenlos böse Dinge tun.

Isabel: Aber auch wenn man diese guten Dinge macht, das ist ja nicht folgenlos,

Isabel: sondern es hat vielleicht weniger schädliche Folgen.

Isabel: Also was weiß ich, wenn ich mehr Gemüse esse, hat es weniger schädliche Folgen,

Isabel: wenn ich mehr Fleisch esse.

Isabel: Aber jetzt habe ich mich vergaloppiert.

Nicola: Ja, aber ich glaube, das ist genau das Spannende daran, dass man sich so vergaloppiert,

Nicola: weil letztendlich wir uns bewusst werden, dass wir eigentlich immer,

Nicola: dass wir schon in unserem Dasein immer etwas bewirken und ich glaube,

Nicola: in diesem Versuch folgenlos zu sein, das vielleicht nochmal mehr merken und

Nicola: dann vielleicht auch zu diesem Konzept der Nachhaltigkeit wieder kommen,

Nicola: weil man dann sagt, okay, was bewirken wir denn eigentlich auch alles,

Nicola: selbst wenn wir von uns verlangen würden, nichts zu tun, passiert trotzdem was.

Nicola: Vielleicht ist das was. Also ich habe die App mal durchgespielt.

Nicola: Das war sehr lustig. Also kann ich tatsächlich sehr empfehlen.

Isabel: Und Warteschlangen initiiert?

Nicola: Ne, ich habe das mit dem Eier aufgemacht.

Isabel: Was hast du denn da gemacht?

Nicola: Man musste ein Ei, also es geht auch so ein bisschen darum, sich in den öffentlichen

Nicola: Raum zu wagen und vollkommen absurde Dinge zu tun. Sich ein bisschen zum Affen zu machen.

Nicola: Und die Reaktion zu ertragen und zu sagen, was soll das denn? Und zu sagen, ja nix.

Isabel: Also davon bin ich ja eigentlich Fan. So wollte ich gerade noch sagen.

Isabel: Dinge zu tun, die einfach, weil sie Spaß machen. Und nicht, weil man irgendwas damit will.

Nicola: Und ich glaube, das ist so, es gibt auch verschiedene Interviews mit Friedrich von Boreas, der,

Nicola: Tatsächlich auch sagt, also wir müssen vielleicht auch mal runter von dieser

Nicola: Idee, dass wir immer etwas bewirken müssen, erfolgreich sein müssen,

Nicola: sondern so ein bisschen la polar.

Nicola: Er kommt ja auch aus der Kunst und vertritt auch so eine Idee von Kunst,

Nicola: die muss nicht irgendwas sein.

Nicola: Also es gibt natürlich politische Kunst, da haben wir auch mal drüber gesprochen,

Nicola: aber letztendlich kann etwas auch nur so sein und vielleicht ist es für die

Nicola: Menschheit, den Planeten und da kommt wieder dieses Gute.

Nicola: Besser, wenn wir Menschen nicht immer so viel wollen.

Isabel: Wenn Menschen nur so viel wollen würden.

Nicola: Das sind, glaube ich, da kriegt man gute Denkanschulden. Das ist vor allen Dingen

Nicola: wirklich lustig, also spielerisch.

Isabel: Aber das klingt dann ja fast wie so ein Gegenentwurf zu dem ganzen Selbstoptimierungsding.

Nicola: Ja, genau. Also wer daran Spaß hat, fühlt sich da gut aufgehoben.

Nicola: Und also ich hatte auf jeden Fall das Gefühl, dass man sehr viele Denkanstöße

Nicola: bekommt, auch in eine Art philosophische Richtung.

Nicola: Also so kann man denn auch ohne Folgen zu haben, gerade deshalb glücklich sein.

Nicola: Also der Sisyphos ist auch in der App, muss man glaube ich immer so einen Stein

Nicola: den Berg hoch schleppen oder fällt da wieder runter.

Nicola: Und da ist ja auch die Idee, trotz dieser ganzen Sinnlosigkeit muss man sich

Nicola: Sisyphos als einen glücklichen Menschen vorstellen.

Nicola: Und über solche Konzepte geht

Nicola: es aber schon tatsächlich auch mit diesen Fragen, wäre es nicht besser…,

Nicola: Es gibt ja diese Forderung, der Mensch im Mittelpunkt und wir gestalten die

Nicola: Welt, wenn wir da mal ein bisschen von runterkommen und uns zurücknehmen,

Nicola: uns in dieser eigenen Folgenlosigkeit eher baden.

Nicola: Also der Link zu dir wäre für mich sofort, die Literatur muss Folgen haben oder

Nicola: darf sie auch folgenlos sein?

Nicola: Wie gehst du denn da an deine Literatur ran?

Isabel: Oha, das ist jetzt natürlich die ganz große Frage. Also natürlich hofft man,

Isabel: dass man mit dem, was man schreibt, Menschen berührt auf irgendeine Weise.

Isabel: Und das kann meinetwegen die pure Unterhaltung oder Eskapismus sein ich glaube dass,

Isabel: Literatur immer auf irgendeine Weise politisch ist also selbst das was vom Hochfeuerturm

Isabel: belächelt wird und dass es also dass niemand der ein Buch zu Ende gelesen hat,

Isabel: am Ende noch vollständig derselbe Mensch ist also ich glaube dass dass Bücher irgendwas auslösen.

Isabel: Und wenn es das reine Vergnügen ist oder die reine Ablenkung,

Isabel: ob das jetzt wirklich im Letzten folgenlos ist, ich glaube aber auch,

Isabel: dass es nicht folgenlos ist, einen Eierlauf zu initiieren.

Isabel: Das verfolgt jetzt keinen vordergründigen Zweck.

Isabel: Also da kann man nicht hinterher sagen, ich habe erstens, zweitens, drittens erreicht.

Isabel: Und das ist für die Welt aus erstens, zweitens gut und drittens schlecht,

Isabel: sondern man hat vielleicht Leuten Freude gemacht, man hat sie zum Nachdenken

Isabel: gebracht, man hatte irgendwie Spaß.

Isabel: Es ist ja, ich glaube, nichts ist wirklich folgenlos.

Isabel: Und die Literatur auch nicht.

Nicola: Ja, ich glaube, da bist du sehr nah beim Autor dieser ganzen Geschichte.

Nicola: Das hat ja von vorne bis hinten vollkommen eine Ironie.

Nicola: Also Schule der Folgenlosigkeit, also welche Schule möchte folgenlos sein?

Nicola: Und ich glaube, das hat mich auch sofort… Das ist der Spaß, den man dabei hat

Nicola: und Spaß soll ja auch beim Lernen dabei sein.

Isabel: Auf jeden Fall. Ich glaube, dass man viel, viel besser lernt,

Isabel: wenn es Spaß macht. Ja, das ist wahrscheinlich auch banal.

Nicola: Banal, aber leider, wenn man in die Schule geht, fragt man sich,

Nicola: warum, also alle, ich glaube, dass alle wissen das, also auch die,

Nicola: die da verantwortlich sind, aber irgendwo geht der Spaß leider auf der Strecke

Nicola: verloren, befürchte ich.

Nicola: Gut, wir haben noch eins, einen haben wir noch und zwar, das ist auch sehr interessant,

Nicola: Hamburg Intersection heißt das Angebot und bevor wir darüber nochmal genauer

Nicola: sprechen, auch jetzt nochmal eine kurze Vorstellung.

Christian: Hamburg Intersection ist eine digitale Plattform, auf der KünstlerInnen und

Christian: kreative ProduzentInnen Ideen austauschen und online sichtbar werden können.

Christian: Auf der Webseite finden interessierte Texte, Dokumentationen von Veranstaltungen

Christian: und Informationen über anstehende Projekte und Aktionen, die unterstützenswert sind.

Christian: Dabei liegt der Fokus auf der Förderung von Inhalten, die femme und queere KünstlerInnen

Christian: repräsentieren. Es geht um den Austausch mit der Welt außerhalb der Hochschule.

Christian: Deshalb sind auch Externe eingeladen, ihre Beiträge hochzuladen.

Christian: Das Projekt ist eine Initiative der Hochschule für Bildende Künste in Hamburg.

Nicola: Ja, das ist so ein bisschen Kunst raus aus den Silos, würde ich sagen.

Nicola: Austausch, aber auch unter KünstlerInnen, aber auch eben mit der Außenwelt.

Nicola: Das war so, wie ich das verstanden habe. eine Motivation, dieses Angebot zu machen,

Nicola: so eine Plattform herzustellen und als ich mir deine Biografie angeschaut habe,

Nicola: habe ich gesehen, du warst auch mal einen Monat in China als Artist in Residence.

Nicola: Das ist ja eigentlich auch so eine Form von Austausch, dass du als Künstlerin

Nicola: in eine Hochschule gehst und dich dann dort mit, also hast du dich austauschen können?

Isabel: Nicht so richtig, aber das ist so ein gemeinsamer Studiengang der Uni Göttingen mit der Uni Nanjing.

Isabel: Und die Göttinger Studis müssen während des Studiums ein Jahr nach Nanjing und

Isabel: die Nanjinger ein Jahr nach Göttingen.

Isabel: Und dann tauschen sie einmal im Jahr einen Schriftsteller oder eine Schriftstellerin aus.

Isabel: Also eine Schriftstellerin aus Nanjing geht nach Göttingen und jemand aus Göttingen

Isabel: geht nach Nanjing, außer dass die Stadt Göttingen irgendwann keine Autorinnen

Isabel: mehr hatte und dann haben sie doch bundesweit geguckt.

Isabel: Und dann war ich einen Monat da und habe vor allem den Studierenden da was vom

Isabel: deutschen Kulturbetrieb erzählt und vom,

Isabel: Leben und Arbeiten als Übersetzerin und Autorin in Deutschland,

Isabel: habe ein bisschen mit denen übersetzt, das war ein großer Spaß,

Isabel: weil ich natürlich überhaupt kein Chinesisch kann,

Isabel: aber wir konnten dann so über Dinge reden, die konnten wirklich sehr sehr gut Deutsch, es gab,

Isabel: vier glaube ich deutsche Studierende, als ich da war Die haben dann auch so

Isabel: ein bisschen auf mich aufgepasst, mich ein bisschen rumgeführt,

Isabel: sind mit mir essen gegangen und mir gesagt, was was ist.

Isabel: Und das war erst schwierig.

Isabel: Also China war noch nie das Land meiner Träume und ich hatte da auch am Anfang

Isabel: wirklich Schwierigkeiten, aber nach irgendwie zehn Tagen oder so hatte ich mich

Isabel: daran gewöhnt und dann war es eigentlich ganz toll.

Isabel: Und es war dann auch vor allem toll zu sehen, ich bin seit Ewigkeiten mit meinem Mann zusammen.

Isabel: So eine große Reise habe ich ewig nicht mehr alleine gemacht.

Isabel: Und aber zu sehen, es geht.

Isabel: Also man kann alleine am anderen Ende der Welt, wo man mit niemandem eine gemeinsame

Isabel: Sprache spricht, zurechtkommen.

Isabel: Und das war irgendwie ganz cool. Es gab so Momente, wo ich mich ein bisschen

Isabel: verloren gefühlt habe, aber es geht.

Isabel: Und das fand ich dann eigentlich total super, das mal wieder so zu sehen.

Isabel: Weil sonst, wenn ich alleine unterwegs bin, dann fahre ich nach Helgoland oder so.

Isabel: Aber so große Sachen kenne ich eigentlich sonst nicht so alleine.

Isabel: Und das war eine tolle Sache.

Nicola: Hat ja auch immer zwei Seiten, wenn man, gerade wenn man so in eine ganz andere

Nicola: Kultur eintaucht, möchte man sich ja auch direkt austauschen.

Nicola: Also dass man dann sagt, oh, guck mal, oder wie findest du das?

Nicola: Und vielleicht ist es aber doch intensiver, wenn man sich wirklich komplett

Nicola: alleine drauf einlässt, oder?

Isabel: Ja, keine Ahnung. Ich meine, der andere sieht ja vielleicht auch Dinge,

Isabel: die man selber nicht gesehen hat.

Isabel: Und es tut schon auch gut, die Sachen sofort loszuwerden.

Isabel: Aber ja, es hat einfach irgendwie nochmal eine andere Qualität. Fand ich toll.

Nicola: Und man geht vielleicht auch gestärkter da raus, oder? Dass man sagt,

Nicola: puh, habe ich auch geschafft. Also geht, ne?

Isabel: Also es war natürlich auch vom Goethe-Institut begleitet und natürlich war da

Isabel: die Germanistik-Professorin und die Frau vom Goethe-Institut,

Isabel: also ich hatte schon Ansprechpartnerinnen,

Isabel: aber ich habe dann halt auch viele Dinge alleine gemacht und bin irgendwo hingefahren und so.

Isabel: Und was ich aber eigentlich auch noch sagen wollte zum Thema Vernetzung von

Isabel: KünstlerInnen, ich finde das wahnsinnig wichtig.

Isabel: Wir haben einen sehr aktiven ÜbersetzerInnenverband, wo es auch Mailinglisten

Isabel: gibt und Jahrestagungen und wir einfach permanent im Austausch sind.

Isabel: Eine fantastische Facebook-Gruppe für ÜbersetzerInnen.

Isabel: Für AutorInnen fehlt das so ein bisschen.

Isabel: Da gibt es auch einen Verband, der ist aber irgendwie nicht so aktiv.

Isabel: Und was ich vorhin über die Übersetzer-Seminare erzählt habe,

Isabel: das gibt es für AutorInnen, glaube ich, quasi nicht. so eine Profi-Fortbildung.

Isabel: Also es gibt jede Menge Schreibwerkstätten und so.

Isabel: Aber so eine Profi-Fortbildung für Leute, die im Geschäft sind und die davon

Isabel: leben und das halt professionell betreiben, das fehlt so ein bisschen.

Isabel: Und wir machen das jetzt seit ein paar Jahren, dass wir mit zehn Leuten uns

Isabel: diesen fantastisch renovierten Gutshof an der mecklenburgischen Seenplatte mieten,

Isabel: das Gutshaus Lexo. und da einfach eine Woche lang über das Schreiben sprechen.

Isabel: Und das ist immer ganz, ganz toll.

Isabel: Wir uns da wirklich am ersten Abend zusammensetzen und jeder sagt,

Isabel: worüber er sprechen möchte.

Isabel: Und dann hängen wir das so auf Post-its an die Küchenwand, wie so richtige Erwachsene.

Isabel: Und überlegen uns dann meistens morgens, okay, was machen wir heute?

Isabel: Welche Themen können wir zusammenfassen?

Isabel: Und das sind wirklich Themen von Erzählperspektive finden, Figurenzeichnungen,

Isabel: Schreiben über Sex und Gewalt, Dialoge schreiben,

Isabel: Plotten natürlich immer wieder gerne. Dann aber auch so Sachen wie Scheitern

Isabel: und Erfolg, Angst vorm Scheitern, Umgang mit dem Scheitern, Umgang mit Erfolg,

Isabel: Umgang mit Fans oder Verlagsverträge und Agenturen,

Isabel: Schreibworkshops geben, Drehbuch schreiben, Songtexte schreiben,

Isabel: was weiß ich, alles, was so drumherum dranhängt.

Isabel: Oder je nachdem auch, wer gerade mit ist, dass man sagt, Mensch,

Isabel: ich muss demnächst einen Schreibworkshop geben.

Isabel: Ich habe das noch nie gemacht, aber du hast das doch letztes Jahr gemacht.

Isabel: Ich möchte gerne von dir was darüber wissen, wie man das macht.

Isabel: Und das ist immer wahnsinnig toll. Es sind auch immer Leute dabei,

Isabel: die fantastisch kochen können.

Nicola: Auch das können lernen.

Isabel: Es gibt einen herrlichen Badesee in der Nähe. Es gibt einen riesigen Garten

Isabel: mit einem Trampolin und einer Slackline und so.

Isabel: Also es ist auch einfach immer eine ganz tolle Woche und ich komme da jedes

Isabel: Mal total bereichert wieder raus.

Isabel: Ich empfehle das sehr zur Nachahmung. Gerade in so einsamen Jobs.

Isabel: Und ich glaube, dass sehr viele künstlerisch arbeitende Menschen,

Isabel: viel alleine arbeiten. Also jetzt, ich meine, Schauspieler und so,

Isabel: die sind, oder Orchestermusikerinnen, die sind natürlich immer in der Gruppe,

Isabel: aber viel in der bildenden Kunst und in der Literatur sowieso passiert einfach alleine zu Hause.

Isabel: Und da, also ich denke immer, wahrscheinlich eigentlich bin ich gar nicht für

Isabel: diesen Job gemacht, für diesen einsamen Job.

Isabel: Und ich habe immer gerne Vernetzung und kenne Leute.

Isabel: Ich fahre auch zu allen Events hin. Ich fahre auch zur Buchmesse,

Isabel: wenn ich kein Buch habe und ja, ich kenne auch Leute, die dann sagen,

Isabel: oh Gott, nee, da muss ich nicht hin, ich habe ja nichts und ich denke,

Isabel: ich fahre zum Spaß hin, ich immer gerne Menschen treffe und mich vernetze.

Nicola: Das ist eben, glaube ich, das Tolle an der Plattform, weil es wahrscheinlich

Nicola: unter, also ich habe es auch mal von KünstlerInnen gehört, die gesagt haben,

Nicola: so zum Thema Social Media, du bist da ja sehr aktiv, man kriegt ganz viel mit

Nicola: und machst das ja auch auf eine tolle Art, wo man merkt, das ist jetzt deine,

Nicola: Persönlichkeit nach außen, ohne jetzt also du musst da nicht irgendwie sagen,

Nicola: wie sieht es in meiner Wohnung aus.

Nicola: Aber es gibt ja auch Menschen.

Isabel: Die das komplett wie viele Leute das gar nicht so genau wahrnehmen.

Isabel: Also ich treffe manchmal Leute, die sagen, ich muss dich ja gar nicht fragen,

Isabel: wie es dir geht, das lese ich ja jeden Tag auf Facebook. Das stimmt nicht.

Isabel: Ich ziehe da eine feine Grenze zwischen persönlich und privat.

Isabel: Also ich bin schon persönlich, aber ich bin nie privat da.

Nicola: Ja, also ich sehe das, aber gut, ich habe vielleicht auch ein Auge dafür und

Nicola: glaube, das ist aber alleine der Unterschied zwischen persönlich und privat

Nicola: wird gar nicht gesehen, sondern wenn man sich quasi persönlich gibt, heißt es,

Nicola: die kehrt ja das ganze Privatleben nach außen, das ist dann natürlich nochmal

Nicola: und das ist auch eine Form von

Nicola: Inszenierung ist, also weil man ja ganz bewusst sagt, das ja, das nein,

Nicola: hat das ja was mit einer bewussten Kommunikation zu tun.

Nicola: Und auch mit Punkten, wo man sagt, diese Teile meiner Person,

Nicola: die möchte ich vorstellen, aber diese eben nicht, die haben da nichts zu suchen.

Nicola: Also jetzt Inszenierung gar nicht im darstellerischen, werblichen Sinne,

Nicola: sondern tatsächlich einfach in einer bewussten Auswahl von Informationen,

Nicola: die man über seine Person preisgeben möchte.

Isabel: Ja, ich war ja tatsächlich beim ersten Schwung BloggerInnen dabei,

Isabel: also als man noch erklären musste, was ein Blog überhaupt ist. Mhm.

Isabel: Und als ich damit angefangen habe, da war mein Mann irgendwie sehr skeptisch.

Isabel: Also man erklärte Blog damals noch mit Internet-Tagebuch und ich wusste genau,

Isabel: das ist nicht seins, so in die Öffentlichkeit zu gehen. Und ich glaube,

Isabel: das hat mich von Anfang an davor bewahrt, zu privat zu werden.

Isabel: Dass ich immer so im Hinterkopf seine Befürchtungen mitgedacht habe und dadurch

Isabel: von Anfang an nie wirklich privat war.

Isabel: Natürlich habe ich immer über

Isabel: das Übersetzen geschrieben und auch über Dinge, die mich beschäftigen.

Isabel: Also dieses, als ich da Tiere essen übersetzt habe, so eine ganze Artikelreihe

Isabel: geschrieben über den Versuch irgendwie nachhaltiger zu konsumieren oder ein

Isabel: bisschen anständiger zu konsumieren.

Isabel: Nicht nur Essen, sondern man ist dann ja ganz schnell auch bei Kleidung und

Isabel: bei, auf welche Bank lege ich mein Geld und bei, ich weiß nicht was alle.

Isabel: So und das, also ich schreibe schon über die Sachen, die mich beschäftigen,

Isabel: aber eben nicht die privaten.

Nicola: Genau, persönlich, aber nicht privat und ich glaube, dass es da nochmal eine

Nicola: Unterscheidung gibt zwischen Menschen, die das einfach, also vielleicht auch,

Nicola: rein formal nicht können, also vielleicht auch die ganzen,

Nicola: digitalen Tools, die man jetzt braucht, bloggen, braucht man auch irgendwie

Nicola: nicht haben und deshalb fand ich es irgendwie ganz interessant,

Nicola: auch zu sagen, Wir tragen die quasi in die Öffentlichkeit rein.

Nicola: Auf jeden Fall ist es so, dass, also ich, wie gesagt, bin irgendwann,

Nicola: wir kannten uns nicht, dann habe ich dieses Blog gelesen, dachte toll,

Nicola: faszinierend und so kriegt man ja immer wieder neue Anregungen und dafür ist

Nicola: ja diese digitale Sichtbarkeit auch total wichtig und eben zur Vernetzung.

Isabel: Wobei ich tatsächlich am Anfang, als ich anfing zu bloggen, habe ich mir den

Isabel: Namen Isabeau gegeben und immer mal über das Übersetzen geschrieben.

Isabel: Das heißt, wer sich in der Übersetzer-Szene aus konnte, konnte von Isabeau schnell

Isabel: auf meinen richtigen Namen kommen.

Isabel: Aber ich habe am Anfang gedacht, ich möchte nicht, dass meine Lektorin meinen

Isabel: vollen Namen googeln oder auf meinem Blog landen.

Isabel: Weil es mir selber fast noch so ein bisschen peinlich war, dieses Internet-Tagebuch zu schreiben.

Isabel: Und das kam dann so langsam, dass ich irgendwann dachte, nee Quatsch,

Isabel: das ist mein Schaufenster.

Isabel: Ich kann hier meine Ware auslegen, ich kann hier zeigen, was ich mache,

Isabel: was ich kann, wie ich denke, wie ich ticke, wie mein Humor funktioniert und so weiter.

Isabel: Und ist doch super. Und dann hatte ich irgendwann die eigene Domain mit isabelbockner.de

Isabel: und sehe das jetzt auch, außer dass ich jetzt schon seit Jahren da nichts mehr

Isabel: mache, weil alles irgendwie zu Facebook rüber geschwappt ist.

Isabel: Aber ja, da musste ich auch erst so ein bisschen hinkommen.

Nicola: Ja, also rückschauend, ich glaube, du kriegst ja wahrscheinlich oft die Frage,

Nicola: wie schreibe ich denn einen Bestseller und so weiter.

Nicola: Ich weiß gar nicht, ob für die Frage so konkret hier hätte ich nicht gefragt,

Nicola: aber ich glaube, sie hat sich beantwortet, weil ich finde so,

Nicola: wenn man auf alles guckt, was du erzählt hast, habe ich das Gefühl,

Nicola: dass du jemand bist, der sehr situativ lernt.

Nicola: Also aus dem, was ansteht, Sachen aufgreift, macht.

Nicola: Also einfach auch mit dem, was machen die da, ist ja auch schon ein programmatischer Titel.

Isabel: Mein allererstes Buch hieß Sachen machen. Da habe ich selber Sachen ausprobiert.

Nicola: Also es gibt ja das schöne Bild, nicht am Rande des Swimmingpools stehen,

Nicola: um schwimmen zu lernen, sondern einzutauchen.

Nicola: Und ich habe das Gefühl, dass das zu deinem Weg ist, zu lernen. Stimmt das?

Isabel: Das stimmt bestimmt und das stimmt wahrscheinlich auch fürs Schreiben,

Isabel: weil ich glaube, dass man beim Übersetzen sehr viel lernt fürs Schreiben.

Isabel: Also es ist in vielerlei Hinsicht eine völlig andere Tätigkeit,

Isabel: aber wahrscheinlich habe ich beim Übersetzen doch viel gelernt.

Isabel: Also über Sprache sowieso, das ist reine Handwerkszeug, weil wir das auch in

Isabel: den Übersetzungsseminaren natürlich immer wieder durchexerzieren.

Isabel: Aber wahrscheinlich habe ich auch in Sachen Dramaturgie und Plot und Figuren,

Isabel: Charakterisierung und so auch was gelernt,

Isabel: ohne das jetzt zu merken und ohne das so beziffern zu können.

Isabel: Aber ich schätze, dass man also ich hatte einfach bevor ich den ersten Roman

Isabel: selbst geschrieben habe, schon,

Isabel: fast 20 Jahre lang jeden Tag ein Romanmanuskript auf meinem Monitor und.

Nicola: Du bist tiefer eingetaucht als andere, also in der normalen Lektüre,

Nicola: klar, weil du ja übersetzt hast,

Nicola: ja, was wir noch vorenthalten haben ist, du bringst noch ein Buch mit heraus,

Nicola: also auch wieder ein Kooperationsprojekt, was ich glaube nächste Woche erscheint

Nicola: Du bringst es nicht heraus, Entschuldigung.

Isabel: Ich habe da nur einen Text für geschrieben.

Nicola: Ja, du hast einen Text dafür geschrieben, das nur streichen wir.

Nicola: Herausgegeben hat es Maria-Christina Piewowarski als Herausgeberin und es trägt

Nicola: den schönen Titel Und ich. Kannst du noch einen Satz dazu sagen?

Isabel: Ja, zu dem Titel kann ich tatsächlich gar nichts sagen.

Isabel: Aber in dem Buch sind Texte von, ich glaube, 20 Frauen versammelt,

Isabel: in denen es um Umbruchssituationen im Leben geht. um Wendepunkte.

Isabel: Und ich habe es tatsächlich selbst noch gar nicht gelesen.

Isabel: Es soll heute, mit ein bisschen Glück, mit ein bisschen Glück kommt heute diese

Isabel: Anthologie an und mein eigenes neues Buch.

Nicola: Wow, was für ein Tag.

Isabel: Ja, es wäre schön. Ich habe tatsächlich gestern schon einen Zettel im Briefkasten

Isabel: gehabt, hier Päckchen abholen. Und ich dachte, oh, das sind schon meine Bücher.

Isabel: Und musste es am Ende der Welt irgendwo am Stadtrand, wo ich noch nie war,

Isabel: hatten sie es deponiert.

Isabel: Und dann waren tatsächlich Bücher drin, aber es war der Pfau.

Isabel: Was im Taschenbuch bei Insel erschienen ist bisher und der Vertrag ist ausgelaufen,

Isabel: jetzt erscheint es neu bei Kiwi. Da habe ich jetzt auch nochmal Belegexemplare bekommen.

Isabel: Ich will nicht sagen, dass ich enttäuscht war, weil ich hatte auf das neue Buch

Isabel: gehofft und jetzt soll heute auch diese Anthologie ankommen und ich bin sehr

Isabel: gespannt, da sind großartige Autorinnen dabei.

Isabel: Hoffentlich sage ich jetzt nichts Falsches. Shusha Bank ist dabei,

Isabel: Christine Koschmider, Rascha Kajat, Gabriele von Arnim.

Isabel: Also ganz tolle Frauen, die alle über irgendwelche Umbruchssituationen geschrieben

Isabel: haben. Ich bin da sehr gespannt drauf.

Nicola: Ich auch und Gabriele von Arnim hat einen schönen Satz gesagt,

Nicola: mit dem ich gerne ausabschließen möchte.

Nicola: Denn es passt so wunderschön auch zum Lernen, finde ich, und auch zu dem,

Nicola: was du uns über dein Lernen erzählt hast.

Nicola: Von geraden Straßen muss man irgendwann

Nicola: abbiegen, um glücklich dort anzukommen, wo man nicht hin wollte.

Isabel: Ja, finde ich auch ganz wunderbar.

Nicola: Ja, Isabel, vielen Dank für das tolle Gespräch.

Isabel: Danke für die Einladung.

Nicola: Und ja, alles Gute für dein Buch.

Isabel: Danke.

Nicola: Danke auch an alle, die bis hierhin zugehört haben. Und wir freuen uns wie immer

Nicola: über Feedback, Anregungen, gerne

Nicola: auch über andere Gäste, die ihr gerne in unserem Podcast hören wollt.

Nicola: Adressen, wo ihr euer Feedback loswerden könnt und auch Hinweise zu allem,

Nicola: was wir hier in der Folge besprochen haben, gibt es wie immer in den Shownotes.

Nicola: Wir freuen uns aufs nächste Mal.

Dritte Stimme: Hamburg, was willst du wissen? ist ein Podcast der Hamburg Open Online University an der HAW Hamburg.

Dritte Stimme: Feedback, Anregungen und Kommentare zum Podcast erreichen uns per E-Mail unter

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