Karla Paul

Dritte Stimme: Du hörst Hamburg, was willst du wissen? Ein Podcast der Hamburg Open Online University.

Dritte Stimme: Menschen aus Hamburg sprechen über ihre Lebens- und Lernwege.

Christian: Moin, mein Name ist Christian Friedrich und ich habe in dieser Folge von Hamburg,

Christian: was willst du wissen? mit Karla Paul gesprochen.

Christian: Karla Paul ist, je nachdem wo ich nachlese, Buchaktivistin, Buchinfluencerin,

Christian: Podcasterin, das übrigens schon seit 2006, Autorin, Expertin für Öffentlichkeit

Christian: und Kommunikation oder auch einfach Buchbloggerin.

Christian: Sie podcastet selbst mit Long Story Short und bespricht dort Literatur und interviewt AutorInnen.

Christian: Vor über zehn Jahren inzwischen hat sie Hamburg zu ihrem Zuhause gemacht und

Christian: es wird ein leidenschaftliches Plädoyer für die Hansestadt folgen.

Christian: Sie kommuniziert neben allem, was sie sonst so in der Welt der Literatur macht,

Christian: auch für Holi, wo Ehrenamt und Engagement auf neuen Wegen irgendwie zugänglich gemacht werden.

Christian: Und sie ist auch bei den Hamburger Grünen in der Landespolitik aktiv.

Christian: Und insbesondere der letzte Punkt prägt auch die ersten Momente in unserem Gespräch.

Christian: Karla identifiziert sich als Demokratin und als Feministin. Es ist der Februar

Christian: 2025 und ich persönlich kann kaum ein Gespräch führen, in dem es nicht irgendwie

Christian: auch um die politischen Geschehnisse und Rahmenbedingungen geht.

Christian: Ich denke, das wird vielen Hörenden ähnlich gehen. Umso schöner fand ich Karlas

Christian: zupackende und irgendwie optimistisch-pragmatische Art, sich verschiedenen Themen,

Christian: sei es Klimawandel, darum geht es auch in einem der Lernangebote,

Christian: How to Change Running System,

Christian: sei es die digitale Transformation zum Beispiel im Kulturmanagement oder eben

Christian: auch das Entwickeln von gemeinsamen Ideen.

Christian: Da merkt man ganz viel von ihrem zupackenden Optimismus, der dann eben auch

Christian: das Gespräch, so hoffe ich, zumindest geprägt hat.

Christian: Ich wünsche euch auf jeden Fall viel Spaß beim Hören. Eingangs habe ich Karla

Christian: gefragt, ob das, was ich so über sie zusammengesucht habe, auch irgendwie stimmt,

Christian: habe das mit ihr abgeglichen.

Christian: Deswegen hört ihr gleich die einleitende Frage, ob das alles so für sie passt.

Christian: Und ich hoffe, das Gespräch passt auch nach wie vor so für sie,

Christian: für mich auf jeden Fall. Es hat sehr viel Spaß gemacht.

Christian: Wenn es euch auch Spaß macht, bitte sendet uns Feedback. Das geht via E-Mail,

Christian: das geht über unsere Webseite, das geht in den sozialen Medien.

Christian: Links, wie ihr uns findet, packen wir euch in die Shownotes.

Christian: Aber jetzt viel Vergnügen, viel Spaß mit einer guten Stunde mit Karla Paul.

Christian: Hamburg, das ist heute Karla Paul. Moin Karla, herzlich willkommen.

Karla: Guten Morgen, schön, dass ich da sein darf.

Christian: Hat das ungefähr so gepasst?

Karla: Ja, ich glaube, da ist schon viel drin aus den letzten 42 Lebensjahren.

Karla: Ich würde noch sagen, was mir gerade jetzt noch wichtig ist,

Karla: ist, ich bin Feministin und Demokratin.

Karla: Nicht hauptberuflich, aber hauptmenschlich. Genau und ein sehr neugieriger Mensch,

Karla: was glaube ich auch mit der Grund ist, warum ich hier bin.

Christian: Genau so ist es. Vielleicht für alle, die in der Zukunft oder auch in der nahen

Christian: Gegenwart hören werden. Wir zeichnen auf am 7. Februar 25.

Christian: Umso wichtiger deine Bemerkung, dass du sowohl Feministin als auch Demokratin

Christian: bist und dich als solche auch irgendwie identifizierst, weil bald eine Bundestagswahl

Christian: bevorsteht. Und ich glaube, wir werden kaum drumherum kommen,

Christian: um das irgendwie auch in den Kontext ins Gespräch einzuweben.

Christian: Deswegen gleich für alle, die hören und sich in drei Jahren fragen,

Christian: Mensch, worüber reden die denn? Ist doch alles gut gelaufen.

Christian: Das hier als Hinweis. Wir suchen im Podcast ja auch Menschen,

Christian: die einen sehr engen Bezug zu Hamburg haben.

Christian: Also wenn es ein gemeinsames Thema aller Gäste und Gästinnen gibt,

Christian: dann der Bezug zu Hamburg.

Christian: Und wenn ich richtig recherchiert habe, bist du aufgewachsen in Franken, in Oberfranken?

Karla: Unterfranken.

Christian: Unterfranken. Erster Fauxpas. In Unterfranken.

Christian: Wie kommt man denn dann von Unterfranken nach Hamburg?

Christian: Weil soweit ich das kenne, fallen mir schon ein, zwei Sachen einfach im Unterschied

Christian: auf und im Kontrast auf, wo man sich ja dann doch sehr bewusst für eine Stadt

Christian: wie Hamburg entscheidet, oder?

Karla: Grundsätzlich bin ich nicht nur in Unterfranken, sondern auch auf Sylt mit aufgewachsen.

Karla: Ich habe einen Großteil meiner Kindheit auch dort verbracht,

Karla: also eigentlich jeden freien Tag sozusagen, alle Ferien.

Karla: Das lag daran, dass meine Großeltern da als Sylt noch nicht,

Karla: dass Sylt sozusagen von heute war, Eigentum gekauft haben.

Karla: Und mein Vater stammt auch aus dem Norden und ich fühlte mich dort immer eher zu Hause als in Bayern.

Karla: Beides bietet natürlich Vorteile. Ich bin dann aber erst mal nach dem Abitur

Karla: zum Studium nach München gegangen.

Karla: Ich habe Mediendesign studiert. Das war damals schon ein sehr praktisches Studium,

Karla: weil mich aber leider alle Journalistenschulen abgelehnt haben.

Karla: Und dann bin ich eben nach München gegangen, habe da zehn Jahre geklappt.

Karla: Dann eben die Redaktionsleitung für Labli Books übernommen. Das war ein Holzbrink-Netzwerk.

Karla: Inzwischen gehört es Hungdool.

Karla: Und dann hat mich Hoffmann und Kampe angerufen, ein sehr berühmter Hamburger

Karla: Verlag, und hat mich eingeladen, bei ihnen zu arbeiten im Digitalbereich.

Karla: Und das war endlich meine Chance, nach Hamburg zu kommen.

Christian: Und das ist so gut zehn Jahre her, glaube ich.

Karla: Genau, das ist jetzt zehn Jahre her. Und dem Wunsch bin ich sehr,

Karla: sehr gerne nachgekommen.

Karla: Ich bin bei Hoffnung und Kampe dann tatsächlich nicht mal ein Jahr geblieben, aber in Hamburg.

Karla: Und mein ganzes Herz gehört Norddeutschland, das muss ich wirklich sagen.

Karla: Ich fühle mich hier so viel wohler als in Bayern.

Karla: München war wunderschön, dass wer da ist. Ich habe direkt an der Isar auch gewohnt.

Karla: Ich habe immer noch so ein bisschen Herzschmerz, weil natürlich da auch andere

Karla: Dinge schön sind. Aber mein Herz gehört einfach, manchmal ist es vielleicht

Karla: auch eine toxische Beziehung, aber mein Herz gehört ganz klar Hamburg.

Karla: Ich liebe die Elbe, ich liebe die Parks, ich liebe auch die Einstellung der

Karla: Menschen, dass man sich in Kneipen, also da sitzt der Millionär neben der Kassiererin

Karla: und man schnackt einfach miteinander.

Karla: Und vielleicht ja, vielleicht ist es so, dass wir manchmal nicht sehr viele

Karla: Worte verlieren oder ein bisschen knapp sind, aber wir sprechen so eine Sprache

Karla: und also von der Landschaft, von den Menschen, von den Kulturangeboten.

Karla: Also man kann ja jeden Tag zu zehn verschiedenen Sachen gehen,

Karla: das machst du ein Jahr und dann hast du immer noch nicht alles gesehen,

Karla: weil sich bis dahin die Stadt so geändert hat, dass schon wieder alles woanders

Karla: glüht und bitzelt und angeboten wird und es ist so viel Entwicklung drin.

Karla: Also ich werde da auch einfach nicht müde und früher habe ich immer gedacht,

Karla: naja, vielleicht gehe ich dann mal nach Berlin, ich hatte da auch Angebote,

Karla: aber hier ist einfach, hier juckt es mich immer noch jeden Tag, weißt du?

Karla: Ja, kann ich gut nachvollziehen. Wie eben in anderen Beziehungen auch.

Karla: Manchmal hat man das, dass man so das Gefühl hat, man hat sich nach einer Zeit

Karla: nichts mehr zu sagen, aber Hamburg und ich, das brennt weiterhin.

Christian: Ganz schön leidenschaftliches Plädoyer für eine Stadt, die ja auch manchmal

Christian: auch ein bisschen rough sein kann, irgendwie zuzuleuten.

Christian: Aber kannst du dich an so einen Moment erinnern, wo du gesagt hast,

Christian: okay, jetzt bin ich hier angekommen?

Christian: Also ich kann es nur von mir, ich bin ja auch zugezogen, habe eine Zeit lang

Christian: in Hamburg gelebt, habe dann jetzt den Schritt nach Berlin gemacht vor ein paar

Christian: Jahren, den du bisher verweigert hast.

Christian: Und bei mir hat es auch einen Moment gedauert, weiß ich noch.

Christian: Ich kann mich selber nicht an einen Moment erinnern, wo es so Klick gemacht

Christian: hat, aber gab es den bei dir?

Karla: Also ich, lustigerweise kann ich mich an eine Situation als Kind erinnern,

Karla: wo ich mit meinem Vater auch wieder auf dem Weg von Bayern nach Sylt war und

Karla: da muss man über Hamburg und wir standen am Altonaer Bahnhof und haben auf den Zug gewartet.

Karla: Ich habe gesagt, hier würde ich gerne mal wohnen.

Christian: Und das war das Altona der frühen 90er wahrscheinlich.

Karla: Genau. Also nicht, weil ich das da so schön fand, sondern irgendwie fühlte sich

Karla: das für mich immer so an, auch wenn man da mit dem Zug entlang fährt.

Karla: Und auch wenn wir mit dem Auto gefahren sind, natürlich damals noch mit dem

Karla: Elbtunnel und dann der Elbe vorbei und mit dem Zug, wenn man dann die Innenalster sieht.

Karla: Das hat mich irgendwie immer schon wahnsinnig fasziniert. Und ich dachte mir,

Karla: wie praktisch kann ich ja immer nach Sylt fahren.

Karla: Und damals hatte ich natürlich überhaupt keine Ahnung. Und jetzt wohne ich an diesem Bahnhof Altona.

Karla: Was auch ein Zufall war, wie ich diese Wohnung bekommen habe.

Karla: Das würde mir heute auch nicht mehr so passieren.

Karla: Und erinnere mich so oft an dieses kleine Mädchen, das diesen Wunsch schon hatte,

Karla: der sich dann lustigerweise erfüllt hat.

Karla: Und deswegen in dem Moment eigentlich, wo ich hierher gezogen war, war ich hier.

Christian: Klingt nicht so, als würde man dich hier wegbekommen. Mal schauen,

Christian: was passiert. Wir kennen uns ja auch schon ein wenig nicht,

Christian: haben auch schon zusammengearbeitet mal und ich habe im Vorgespräch ist uns aufgefallen,

Christian: dass ich ein, zwei Sachen in der Recherche über dich tatsächlich auch sträflich

Christian: missachtet habe, weil man versucht ja immer irgendwie was rauszukriegen über

Christian: die Leute, die dann hier eben vor dem Mikro sitzen.

Christian: Und du hast sehr früh mit dem Podcasting angefangen, auch insbesondere für den

Christian: deutschsprachigen Kontext warst du, glaube ich, eine der ersten,

Christian: die wirklich so sichtbar war mit ihren Podcast-Formaten oder dem ersten Podcast-Format.

Christian: Hast dich aber auch früh mit digitaler Transformation der Buchbranche befasst,

Christian: hast du gerade schon erzählt.

Christian: Also der Schritt nach Hamburg war spätestens der, wo man es dann auch dem Lebenlauf

Christian: sofort ansieht, so okay, jetzt kümmert sie sich auch um...

Christian: Die Zukunft dieser Branche so ein Stück

Christian: weit? Also ich will das gar nicht überfrachten, aber so ein Stück weit?

Karla: Ja, also ich war ja vorher fünf Jahre lang eben bei Lovely Books in der Redaktionsleitung

Karla: und da ging es ja schon darum, sozusagen,

Karla: das ist ja das deutsche oder deutschsprachige Pendant zu Goodreads,

Karla: das zu Amazon gehört und wo es ja schon darum ging, sozusagen,

Karla: wie kann man da dem heutigen Bookstagram ein Zuhause geben.

Karla: Wir haben schon Livestreams gemacht mit AutorInnen, haben schon diverse Angebote gemacht.

Karla: Es gab auch die sogenannte Buchfrage, wo in E-Books eine Kontaktmöglichkeit,

Karla: eine Live-Kontaktmöglichkeit mit dem Autor eingebunden war und haben da schon

Karla: auch immer versucht, tatsächlich möglichst viele digitale Angebote zu schaffen,

Karla: die den Literatur- beziehungsweise Kulturbereich bereichern.

Karla: Und dann ja der Schritt nach Hamburg,

Karla: dann in dem Verlag ging es natürlich größtenteils erstmal um E-Books.

Christian: Und Geschäftsmodelle im Zusammenhang wahrscheinlich.

Karla: Und das waren dann Enhanced E-Books, die mussten aber dann noch als App veröffentlicht

Karla: werden, weil man sich noch entscheiden musste, was kommt in den E-Book-Store

Karla: und was kommt in den App-Store.

Karla: Sich dem anzupassen, wenn sich auch bis heute, glaube ich, Leute mal fragen,

Karla: ja es geht doch so viel mit dem Storytelling auch, warum kann ich mir im E-Book

Karla: keine Filme angucken und und und.

Karla: Ja, dann würden wir aber halt rausfallen aus dem E-Book-Store,

Karla: weil es da natürlich genaue Definitionen gibt, was Apple zulässt.

Christian: Also das Ökosystem, der Marktplatz lässt und bestimmte Sachen zu.

Karla: Und das klingt vielleicht sehr deutsch, aber da eben war auch immer die Frage

Karla: sozusagen, was ist machbar, was bringen die Kosten wieder rein,

Karla: was geht mit den Lizenzen und, und, und.

Karla: Also sozusagen die grundsätzliche Arbeit von dem, was heute vielleicht manchmal

Karla: selbstverständlich ist.

Christian: Ja, wo ich hinwollte so ein Stück weit mit dem Ganzen ist auch,

Christian: Du bist ja sozusagen nicht nur in deinem beruflichen Ich irgendwie an so einer

Christian: Transformation interessiert.

Christian: Also da ist ja wahnsinnig viel passiert. Ich erinnere mich auch noch dunkel

Christian: als jemand, der sich jetzt mit Verlagswesen und Buchbranche aber ehrlich gesagt

Christian: auch nie intensiv befasst hat.

Christian: Aber ich weiß noch, dass so in den Nullerjahren, frühe 2010er Jahre,

Christian: also genau die Zeit eigentlich, über die du da sprichst, auch so ein bisschen

Christian: wie es über Universitäten auch hieß. In zehn Jahren sind davon vielleicht noch fünf übrig.

Christian: Hieß es auch Papier, niemals.

Christian: Digital ist alles demnächst.

Christian: Kein Verlag, kein Verlagshaus wird irgendwie so bleiben, wie es ist.

Christian: Und das hat sich ja, soweit ich das beurteilen kann, auch ein Stück weit bewahrheitet.

Christian: Also genauso wie 2003 ist heute, glaube ich, sind nur noch wenige Falllage, wenn überhaupt.

Christian: Und gleichzeitig haben sich aber auch manche Dinge wieder gefestigt.

Christian: Also ich habe jetzt nicht mehr den Eindruck, dass in der Buchbranche gesagt

Christian: wird, also ob es uns alle in drei Jahren noch gibt, das wissen wir noch gar nicht so genau.

Christian: Also diese Angst ist so ein bisschen weg und das wurde vielleicht auch ein bisschen

Christian: hochgejazzed. Du bist aber auch...

Christian: In Politik, in gesellschaftlichen Diskursen, du hast dich vorgestellt als Feministin,

Christian: als Demokratin im Februar 25.

Christian: Du bist bei den Grünen hier in Hamburg aktiv. Du bist eigentlich immer da und

Christian: da wollte ich so ein Stück weit hin, wo irgendwie gerade ein gesellschaftlicher

Christian: Wandel, eine Transformation und irgendeine Art von Reibung ist.

Karla: Ich versuche es. Oft gefühlt laufe ich dem eher hinterher, als dass ich noch nach davor bin.

Karla: Also grundsätzlich nochmal einen Schritt zurück zu den Verlagen.

Karla: Ich glaube, KI ist da schon nochmal.

Karla: Also sozusagen das, wo wir dachten irgendwie, das ist jetzt die große Disruption

Karla: mit den E-Books, was dann nicht stattgefunden hat, wird jetzt aber KI sein.

Karla: Und da gibt es diesmal gar keinen Zweifel. Und da gucken alle,

Karla: gerade die großen Verlage natürlich sehr, sehr genau, die jetzt schon eigene

Karla: Abteilungen haben, wo wird was eingespart, was wird ersetzt.

Karla: Für viele IllustratorInnen, für viele AutorInnen ist das einfach ein riesiges Problem.

Karla: Und das kann auch, das ist für die gesamte Kreativbranche und dann natürlich

Karla: auch für die Buchbranche.

Karla: Die großen Player können sich das leisten oder beziehungsweise werden ihre Wege finden.

Karla: Aber das ist schon für viele auch weiterhin eine Herausforderung,

Karla: wo man sehr genau gucken muss, wo ist mein Platz eigentlich in den nächsten zehn Jahren.

Christian: Also diese kleineren Verlage, die da typischerweise eher mit kämpfen,

Christian: es sei denn, sie haben ganz genau ihre Nische besetzt, in der sie ein Publikum haben.

Karla: Wie und wo werden eigentlich welche Inhalte vielleicht in den nächsten fünf

Karla: Jahren überhaupt noch rezipiert und gekauft?

Karla: Also wenn ein Inhalt, wenn ein Kontinuit sozusagen günstig herzustellen ist

Karla: und wem gehört der dann eigentlich, wenn der mit der KI bearbeitet und veröffentlicht wird?

Karla: Das sind ja ganz, ganz viele Themen, die hatten wir vor drei Jahren noch nicht

Karla: so auf dem Schirm. Da müssen wir jetzt ziemlich schnell machen,

Karla: eine Geschwindigkeit, die wir in Deutschland sonst nicht bei sowas haben.

Karla: Und nicht alle können es sich leisten, so schnell mitzugehen oder hinterherzugehen.

Karla: Das ist natürlich auch sozusagen diese Transformation, finde ich wahnsinnig

Karla: interessant und versuche auch für mich immer zu überlegen, wo bin ich in einem

Karla: Jahr, wo will ich hin, welcher Mensch will ich sein, was will ich begleiten.

Karla: Und das ist aber natürlich sehr einfach, wenn man sich das in einer hohen Situation

Karla: überlegt und sagt, ach, ich nehme jetzt mal irgendwie einen Monat und habe ich

Karla: genug Geld und habe ich genug Zeit, um vielleicht auch eine Fortbildung zu machen.

Karla: Oder erleben wir die Situation wie jetzt, wo einfach wir mit sehr vielen Krisen

Karla: gleichzeitig konfrontiert sind und wo wir wissen, ich muss mich verändern,

Karla: wenn ich in drei Jahren, in fünf Jahren noch einen Job haben will in der Kreativbranche.

Karla: Ich muss jetzt investieren in mich, in Fortbildungen, in vielleicht andere Software.

Karla: Ich muss auch genau gucken, sozusagen, in welcher Gesellschaft will ich dann leben?

Karla: Was braucht es dafür, auch für die gesamte Branche, wenn ich da weiter also

Karla: ich finde, nicht unbedingt vorangehen

Karla: will, aber wenn ich weiter ein sinnvoller Teil dessen sein will.

Christian: Und.

Karla: Da bewegt sich Kraner einfach auf vielen Ebenen so viel und man ist dazu gezwungen

Karla: mitzugehen, dass das nochmal ja ein ganz anderer Druck ist zu lernen,

Karla: als wenn man sozusagen sagt, ah von mir aus, ich fände das mal toll,

Karla: das gucke ich mir mal die nächsten zwei Jahre an.

Karla: Das ist schon ein Unterschied und aktuell stehen wir da ziemlich unter Druck

Karla: schnell mitzugehen und das impliziert natürlich auch Fehler.

Christian: Und das ist ja auch eine ganz andere Haltung. Also wenn ich dir zuhöre,

Christian: da habe ich irgendwie keine Lust drauf.

Karla: Danke. Okay, lass uns schneiden.

Christian: Nee, nee, das liegt gar nicht an dir oder daran, wie du es darstellst,

Christian: sondern du beschreibst die Situation.

Karla: Wie sie ist, hoffe ich.

Christian: Genau, so nehme ich es auch wahr. Und ich nehme auch wahr, dass viele das so

Christian: oder so ähnlich empfinden und so das Gefühl haben, da passieren Sachen mit mir

Christian: und ich muss jetzt irgendwie rudern, damit ich noch irgendwie mitkomme.

Karla: Ja, und das finde ich, da schlägt sich sozusagen wieder die Brücke zur Politik,

Karla: die ja da eigentlich vorausdenken sollte und Angebote schaffen sollte,

Karla: um die Menschen rechtzeitig abzuholen.

Karla: Ich mag den Begriff abzuholen immer nicht so richtig, weil das irgendwie so

Karla: klingt, als ob man selber so hilfsbedürftig ist, aber im Prinzip sind wir das ja auch.

Karla: Und da rechtzeitig Angebote zu schaffen, damit man sich wieder in einem sicheren

Karla: Rahmen bewegt und weiß, ah, das sind meine Optionen und hier kriege ich eine Förderung.

Karla: Und ich kann bei einem, sag ich mal, im Idealfall wäre ja ein Arbeitsamt,

Karla: nicht nur dafür da, Notfälle entgegenzunehmen und zu sagen, ja,

Karla: wissen wir jetzt auch nicht hier, machen Sie mal hier irgendwie eine Word-Schulung

Karla: oder eine Excel-Schulung,

Karla: Sondern das Arbeitsamt, das ich mir vorstelle, wäre ja etwas,

Karla: das so einen Prozess für die Gesellschaft sinnvoll mit begleitet.

Karla: Und das mir dann sagt, toll, dass Sie fragen.

Karla: Wir haben für Sie schon eine MAPE zusammengestellt. Wir haben hier Ihre Daten im System.

Christian: Wir haben schon geahnt, dass Sie kommen.

Karla: Genau. Hier sind Lernangebote. Hier sind auch, wenn Sie in Hamburg wollen,

Karla: wenn Sie Lust haben, wir haben hier mehrere Gruppen, die sich regelmäßig dazu austauschen.

Karla: Und die Spaß machen, sich mit dieser Veränderung auseinanderzusetzen.

Karla: Das wäre, finde ich, schon Aufgabe der Politik. Manchmal hat man aber so das

Karla: Gefühl, die haben das selber nicht so richtig auf dem Schirm.

Karla: Muss ich mir für meine Partei ja auch anziehen.

Karla: Und deswegen, finde ich, ist das nochmal der Unterschied. Ich habe Privilegien.

Karla: Ich habe Menschen in meinem Umfeld, die sich auch damit beschäftigen.

Karla: Ich habe genug Geld und genug Zeit, um mich vorzubilden und habe diese Ressourcen.

Karla: Und dann ist es ein Glücksfall. Ich bin auch jemand, der Lust hat,

Karla: zu lernen und sich was Neues anzugucken, weil ich so viele positive Erfahrungen damit gemacht habe.

Karla: Aber für viele andere in der Gesellschaft, finde ich, braucht es da nochmal

Karla: ganz andere Angebote, um zu zeigen, genau dich brauchen wir auch noch in fünf

Karla: Jahren, wir brauchen dich in zehn Jahren, wir brauchen dich in 20 Jahren.

Karla: Lass mal zusammen gucken, was können wir dir anbieten, was brauchst du,

Karla: damit wir deine Fähigkeiten dann im Idealfall bestens einbinden können.

Christian: Und Interessen.

Karla: Ja, und dass man auch das Gefühl hat, da ist überhaupt irgendwie wieder ein Platz für mich.

Christian: So, und jetzt bin ich aber bei deiner auch aktuellen, wie soll ich sagen,

Christian: ich mag es nicht berufliche Station nennen, aber ich dachte alles,

Christian: was du da beschreibst, sei mit der Umbenennung Arbeitsamt in Arbeitsagentur passiert.

Christian: Also du bist ja auch Kommunikatorin, auch da ist ja immer dünnes Eis,

Christian: wie identifizieren sich Menschen, insbesondere in der Branche selbst und wie,

Christian: was wird ihnen so zugeschrieben, angedichtet.

Christian: Aber mein Eindruck ist auch, also einerseits stimme ich dir zu in der Frage,

Christian: haben alle, die Politik machen, die Entscheidungen treffen, das vollumfänglich

Christian: verstanden oder zumindest zu einem ordentlichen Prozentsatz.

Christian: Und ich habe manchmal den Eindruck, wenn ich mit denen spreche,

Christian: die ich da so kenne, wir haben das schon kapiert.

Christian: Wenn ich mir aber angucke, wie darüber gesprochen wird, wie dazu kommuniziert wird,

Christian: Stehe ich ein bisschen auf dem Schlauch. Ich weiß nicht, wie dir das geht als Expertin.

Karla: Ja, also man muss dazu sagen, dass ich ja keine in dem Sinne aktive Rolle habe.

Karla: Das heißt, ich habe kein Amt inne, das mit Verantwortung irgendwie mich befähigt,

Karla: Entscheidungen zu treffen.

Karla: Ich bin bei den Grünen in Hamburg Mitsprecherin bei der Landesarbeitsgemeinschaft

Karla: für Kultur, nicht für gesellschaftlichen Wandel oder Kommunikation.

Karla: Könnte ich sicher auch mit sein, aber da geht es natürlich, muss man sich erstmal

Karla: angucken, wie funktionieren so Organisationen.

Karla: Das ist ja auch eher ein Thema, das dir sehr nahe liegt.

Karla: Und wie sind die gewachsen und in welcher Geschwindigkeit kann man dann auch

Karla: Entscheidungen durchsetzen.

Karla: Und bei den Grünen sind schon sehr viele demokratische Prozesse involviert,

Karla: was aber natürlich auch sehr viel Zeit frisst und auch viele Entscheidungen

Karla: einfach abspecht, weil man natürlich viele Interessen mit reinnehmen will.

Karla: Und bis das dann in Berlin landet und was dann da gemacht wird,

Karla: ist auch nochmal was anderes.

Karla: Und ich finde das aber deswegen so interessant, wenn man eben selber oder versucht

Karla: in der Politik, gerade in der Lokalpolitik,

Karla: mal ein bisschen reinzuschnuppern, versteht man erst, warum eben manche Prozesse

Karla: so lange dauern, wie sie dauern oder auch abgeschwächt sind,

Karla: weil du musst einfach so viele Kompromisse jeden Tag schaffen.

Karla: Wer mal in Ausschüssen drin war, wenn du siehst, wie die abends noch drei,

Karla: vier, fünf Stunden zusammen debattieren, versuchen noch mehr Informationen reinzuholen.

Karla: Dann, wenn man es ernst meint, miteinander.

Karla: Geht es manchmal gar nicht anders. Das ist natürlich, wenn du in einer,

Karla: sag mal mal, Diktatur lebst, geht vieles schneller und einfacher als in einer Demokratie.

Karla: Eine Demokratie ist komplex und unbequem und das dauert, weil wir uns vereinbart

Karla: haben, wir wollen zusammen Entscheidungen treffen.

Karla: Was allerdings natürlich, und da muss man ja manchmal auch Christian Lindner

Karla: recht geben, die Bürokratie dahinter, die alles nochmal zusätzlich lähmt, da müssen wir natürlich.

Karla: Dringend ran, weil die vielen guten Ideen, die wir in Deutschland haben,

Karla: die müssen einfach viel schneller umsetzbar sein und da müssen auch massiv Förderungen

Karla: rein, damit wir wieder nach vorne gehen können.

Karla: Weil es ist durchaus nicht so, dass wir dann sagen, oh die guten Ideen und wir

Karla: sehen jetzt, was macht China und überhaupt.

Karla: Wir haben die schon alle hier.

Karla: Also so ist es nicht. Wir sind sozusagen das Land der Dichter und Denker und

Karla: heute hoffentlich auch Dichterinnen und Denkerinnen Und Gestalterin,

Karla: das sind wir schon weiterhin.

Karla: Also das ist auch nicht nur in den Großstädten. Es gibt so viele tolle Projekte.

Karla: Aber auch da muss man eben sagen, sozusagen, welche Angebote bietet man da und

Karla: wie kann es denn sein, dass dann die Hälfte der Zeit an Bürokratie drauf geht,

Karla: nur dafür, dass die irgendwie überleben.

Karla: Das geht natürlich nicht, aber da bin ich leider die falsche Ansprechpartnerin.

Karla: Ich verstehe das Ärgernis total und da kann ich nur sagen, jeder der da Wünsche

Karla: hat, bitte, bitte macht euch mit an diese Mitgestaltung.

Karla: Seht euch die Prozesse zusammen an. Guckt, wo ist vielleicht ein Rädchen,

Karla: wo ich was mit verändern kann.

Karla: Gerade die Lokalpolitik, aber auch

Karla: die Politik in Berlin, braucht dringend Nachwuchs, unabhängig vom Alter.

Karla: Mit Leuten, die sagen, ich habe da Bock, ich habe nicht Verwaltungsmanagement

Karla: studiert, ich habe vielleicht nicht Jura studiert, aber ich kenne meinen Bereich sehr.

Christian: Sehr gut.

Karla: Und ich glaube, ich wäre eine gute Anschlussstelle, um da was zu verändern, um da zu verändern.

Karla: Und dann kann das auch besser funktionieren. Aber wie gesagt,

Karla: wir sind eine Demokratie.

Karla: Das heißt, ich finde es eigentlich auch ganz gut, dass wir auch in den Prozessen

Karla: in der Partei oder dann mit anderen Organisationen diese Abstimmungsprozesse haben.

Christian: Weil da eben auch die Aushandlung stattfindet, wie man die Transformation eigentlich will. Genau.

Karla: Und ja, also das Ding ist natürlich, ob wir sie wollen oder nicht,

Karla: ist eigentlich relativ egal.

Karla: Nur sozusagen, welche Rolle wir darin einnehmen und wie wir uns auch alle mitnehmen.

Karla: Also wie viel sind wir jetzt? 85 Millionen Menschen?

Karla: Roundabout ich weiß wie so das, wo finden die in zehn Jahren statt und aktuell

Karla: auch diese vielen medialen Debatten, das ist was du sagst natürlich nochmal

Karla: der kommunikative Aspekt da drauf,

Karla: ist immer nur sehr kurzfristig also irgendwie die nächsten ein,

Karla: zwei Jahre hat man so ein bisschen das Gefühl oder jetzt brennt es gerade hier, wir haben vielleicht,

Karla: also Migrationsproblem wird uns kommuniziert wir müssen jetzt, wo ich mir Ich denke, ja,

Karla: wirklich, das interessiert mich überhaupt nicht, diese kurzfristigen Debatten.

Karla: Ich würde viel lieber gerne darüber reden, wo sind wir in zehn Jahren,

Karla: wo sind wir in 50 Jahren, das müssen wir heute verändern, um da hinzukommen.

Karla: Und das ist natürlich einerseits eine politische Entscheidung,

Karla: aber ganz, ganz, ganz stark auch eine mediale Entscheidung.

Christian: Ja, und eben passt ja auch nicht zu den Zeitlinien, die so erinnert werden.

Christian: Also ich weiß noch, ich habe gesagt, es ist ja jetzt Anfang,

Christian: Mitte Februar, ich habe gestern, vorgestern irgendwo im, ich glaube es war der

Christian: Deutschlandfunk, ein Interview gehört zu Protesten, Protestkultur und so weiter.

Christian: Und der sagte dann einfach so in so einem Nebensatz und ich will mir übrigens

Christian: erinnern, vor einem Jahr waren die Bauernproteste und die habe ich in Berlin

Christian: natürlich, also hier in Hamburg wahrscheinlich auch,

Christian: sehr hautnah mitbekommen, irgendwie Traktoren, die irgendwie nicht nach Mitte

Christian: oder wohin auch immer man in Berlin gerade guckt, so richtig gehören,

Christian: die man da so nicht sieht.

Christian: Das war schon eigentlich ein einprägendes Ding, ein prägsames Ding,

Christian: das hat man wahrgenommen, aber ein Jahr später,

Christian: musste ich erinnert werden, dass es das überhaupt gab und was da alles passiert

Christian: ist mit Besetzung von und Barrikaden und Angriffen auf PolitikerInnen und, und, und, und, und.

Christian: Und wie da vielleicht auch Proteste irgendwie gehijackt wurden.

Christian: Ich will da gar nicht so tief rein. Ich glaube, ich merke nur an mir selber,

Christian: dass das Umfeld, das irgendwie einer gewissen Transformation unterliegt,

Christian: die auch was mit mir macht, mit meiner Erinnerung, mit meiner Art,

Christian: dann auch zu handeln und zu denken wahrscheinlich.

Karla: Genau, und da muss man sich immer auch erinnern, sich selber freizumachen im Medialfall.

Karla: Und rauszugehen auch jetzt aus diesem reaktiven Modus, den wir ja auch haben,

Karla: wo wir sehen, Krise, Krise, Krise, Panik.

Karla: Was bedeutet das für mich? Kann ich mir noch die Milch leisten,

Karla: sage ich jetzt mal, die Mandelmilch leisten und überhaupt? Und wirklich zu sagen,

Karla: wo will ich da eigentlich stehen? Welche Rolle kann ich einnehmen?

Karla: Ruhig mal einiges an Kommunikation rauszunehmen, wenn man sagt,

Karla: ich verstehe eigentlich auch gar nicht so richtig, was da an Nebelkerzen immer

Karla: geworfen wird und überhaupt.

Karla: Und ganz klar für sich nochmal zu sagen,

Karla: Wie will ich aufgestellt sein in drei bis fünf Jahren? Was macht mir eigentlich

Karla: Freude? Also wie kann ich Freude in mein Leben bringen?

Karla: Worauf wäre ich immer neugierig? Was will ich wissen? Was will ich lernen?

Karla: Und das dann auch so ein bisschen zu vermischen.

Karla: Ich bin jetzt keine besonders große Freundin oder Verfechterin auch von dem,

Karla: dass man sagt, naja, das, was du besonders gut kannst, da findest du dann auch einen Job.

Karla: Weiß ich gar nicht. Vielleicht ist das auch einfach ein gutes Hobby.

Christian: Man macht sich ja Hobbys auch manchmal kaputt, dadurch, dass man sie auf einmal beruflich ausübt.

Karla: Dass man sie kapitalisiert, das ist wieder das. Aber wirklich,

Karla: was wäre so ein bunter Strauß an Dingen, die ich jetzt gerne lernen möchte,

Karla: um in drei Jahren da und da zu sein.

Karla: Oder mich gut zu fühlen oder auch mit meiner Familie.

Karla: Und da ein bisschen eher lang, sagen wir mal, so langfristig und das auch mit

Karla: den anderen zusammen zu machen und in dem ganz positiven Sinne.

Karla: Ich sage im Team zum Beispiel, wenn ich dir jetzt mal 5 Millionen gebe,

Karla: was würdest du mit unserem Produkt machen?

Karla: Denk mal, also wirklich ganz, sag mal, wir haben nicht die Einschränkung,

Karla: die wir haben, sondern lass mal Brainstorming machen.

Karla: Manchmal braucht es dafür einen Abend mit viel Weißwein, wo man aber auch erst

Karla: merkt, was hat man sich im Kopf schon alles durch wenns und aber verbaut im

Karla: Laufe des Lebens, sondern wirklich mal zu sagen, wo wollen wir da eigentlich hin?

Karla: Leider sind wir ja ein Land, wo das Lernen meist abgeschlossen ist nach dem

Karla: Studium oder nach der Lehre, nach was auch immer.

Karla: Und dann, dementsprechend fühlen wir uns natürlich, wenn so neue Dinge auf uns

Karla: zukommen, erstmal ein bisschen hilflos, weil wir gar nicht mehr so richtig wissen,

Karla: ach so, oh, ich kann ja wieder was Neues lernen. Ich kann mich dem ja anpassen.

Christian: Und ich muss es diesmal nicht in eine Klausur oder in eine Hausarbeit oder irgendeinen

Christian: Test kippen, sondern ich kann es dann vielleicht einfach mal anwenden, ausprobieren.

Karla: Ich kann ja was ganz Neues werden. Ich hatte auch neulich ein Gespräch mit meinem

Karla: Vater, bei dem das natürlich noch so war, dass man einfach, er hat eine Lehre

Karla: gemacht und ein Studium und hat dann in der Bank gearbeitet und hat sich da hochgearbeitet.

Karla: Aber war eben dann immer das. Und es war ganz klar, du hast einen Beruf gelernt

Karla: und dann warst du bis zum Ende deines Lebens, also 60 Jahre.

Christian: Genau das.

Karla: Genau das.

Christian: Oder in der Branche zumindest, linear.

Karla: Und es war ganz schwer, da auszubrechen, weil dann jeder gedacht hat,

Karla: sowas stimmt nicht mit dem oder derjenigen, dass das auf einmal was ganz anderes ist.

Karla: Und er sagt, natürlich ist die Flexibilität, die wir jetzt haben müssen,

Karla: auch oft anstrengend und es ist oft ein Druck, unter dem wir da stehen.

Karla: Aber er sagt, das ist halt auch eine riesige Chance, weil er sagt,

Karla: du kannst halt jetzt in einem Leben zehn Leben leben.

Karla: Also beruflich als auch privat. Und kannst sagen, ich habe mich verändert.

Karla: Ich bin jetzt nicht mehr der Mensch, der ich vor zehn Jahren war.

Karla: Das ist ja vielleicht auch beruflich eine ganz andere Entscheidung.

Karla: Und das dann eben eher als Chance zu betrachten und dann auch zu sagen,

Karla: Mensch, das war jetzt gut, wie es ist und mir gefällt es auch.

Karla: Aber ich merke irgendwie, der Bereich würde mich nochmal so und ...

Karla: Das dann vielleicht auch wieder mehr in die Gesellschaft reinzubekommen,

Karla: dass das was Schönes ist, was Gutes ist,

Karla: Bildung auch im Erwachsenenalter wieder stärker einzubringen und zwar als Automatismus,

Karla: nicht als erzwungener Brief vom Arbeitsamt.

Karla: Sie sollten jetzt mal eine Power-Fight-Schulung machen. Genau,

Karla: das, was sie können, ist leider nicht mehr up-to-date.

Karla: Und dann fühlt man sich auch vielleicht nicht mehr so schnell abgehängt,

Karla: sondern sagt, spannend, ich kann ja die Erfahrung, die ich habe, mitnehmen.

Karla: Der Mensch, der ich bin, der hat ja ganz, ganz viel gelernt.

Karla: Und packe mir nochmal was drauf.

Christian: Ja, mir fallen drei Folgefragen ein. Ich nehme aber dein Überleitungsangebot an.

Christian: Denn wir wollen im Podcast ja auch über Dinge sprechen, die die Hamburg Gruppen

Christian: Online University ein Stück weit anbietet, um genau das zu ermöglichen.

Christian: Und mit allen unseren GästInnen sprechen wir letztendlich über die Themen,

Christian: die uns drei Angebote, drei Lernangebote anbieten.

Christian: Und ich war ehrlich gesagt ganz begeistert, dass du mir geschickt hast,

Christian: über welche drei Lernangebote du sprechen möchtest hier im Podcast.

Christian: Und das Erste, das ich in deiner E-Mail an mich gesehen habe,

Christian: ist betitelt mit How to Change a Running System und wir hören uns mal kurz an,

Christian: worum es darin überhaupt geht.

Nicola: How to change a running system. Dieses Lernangebot ist aus einer Initiative

Nicola: heraus entstanden, die die Energiewende greifbar macht.

Nicola: Dafür hat sich ein interdisziplinäres Team aus Wissenschaftlerinnen und Kreativen

Nicola: zusammengefunden, um die Story der Energiewende so zu erzählen,

Nicola: dass es Lust macht, sich mit ihr auseinanderzusetzen und selbst aktiv zu werden.

Nicola: Das Projekt geht dabei einer zentralen Frage nach.

Nicola: Wie können wir gemeinsam den Klimakollaps abwenden und dabei sowohl Gesellschaft

Nicola: als auch Natur schützen?

Nicola: Die Initiative setzt auf die Kraft von fundiertem, aber verständlich aufbereitetem

Nicola: Wissen, das Menschen Orientierung gibt und zum Handeln motiviert. Denn eines ist klar.

Nicola: Die Transformation zu einer klimagerechten Gesellschaft kann nur gelingen, wenn alle mitmachen.

Nicola: Das sehr aufwendig aufbereitete Lernangebot mit Videos, Animationen und Grafiken

Nicola: macht Mut, sich den Herausforderungen der Energiewende zu stellen.

Nicola: Mit Neugier, Kreativität und wissenschaftlicher Fundierung.

Nicola: How to Change a Running System ist ein Lernangebot der HAW Hamburg.

Christian: Jetzt, wo wir und die Zuhörerinnen so ein bisschen besser wissen,

Christian: worum es bei How to Change a Running System geht. Ich weiß nicht,

Christian: wie es dir ging, als du es dir angeschaut hast.

Christian: Ich habe es mir angeguckt und ich habe in einem früheren Podcast-Format der

Christian: WHO auch einen der MacherInnen des Projekts kurz interviewt.

Christian: Und ich weiß nicht, ich habe es mir dafür angeguckt und es war noch in so einem früheren Stadium.

Christian: Ich glaube, es war noch nicht mal richtig veröffentlicht. Und ich habe das angesehen

Christian: und konnte es erst gar nicht so richtig glauben, dass das, was ist,

Christian: was eine Hochschule publiziert und raushaut,

Christian: in dem Fall eine Schauspielerin engagiert, die auch straight ins Video guckt

Christian: und direkt und auch interessant und zuhörbar vorgetragen irgendwie,

Christian: die die Inhalte nochmal kondensiert, danach Expertinnen, die eingebunden werden,

Christian: interessantes Informationsdesigns,

Christian: Farbgebung, Sprache.

Christian: Alles hat irgendwie gepasst und ich dachte mir, da hat doch irgendwer so getan,

Christian: als sei er oder sie in der Hochschule.

Christian: Ich denke, eine Agentur landet hier den nächsten Kommunikationscoup und irgendwann

Christian: kommt ein großer Big Reveal und wir merken alle, okay, wir wurden hinters Licht

Christian: geführt. Aber es ist tatsächlich ein Hochschulangebot.

Christian: Und gleichzeitig habe ich aber auch gedacht, ich muss mich da zehn Minuten durchklicken

Christian: und mein Monolog zu dem Thema hat auch gleich ein Ende.

Christian: Aber ich muss mich da zehn Minuten durchklicken und ich habe eigentlich die

Christian: Dringlichkeit des Themas verstanden. Ich habe verstanden, was wir als Gesellschaft tun können.

Christian: Ich habe verstanden, was vielleicht sogar ich alleine tun kann.

Christian: Also der alte Spruch, die Fakten sind eigentlich da. So, wir müssen jetzt nur noch was tun.

Christian: Und habe mich gleichzeitig in der Welt wiedergefunden, auch im letzten Jahr,

Christian: in diesem Jahr, in dem menschengemachter Klimawandel nach wie vor geleugnet

Christian: wird von Einzelnen, nicht von der Mehrheit, aber von Einzelnen.

Christian: In dem Politik, so manchmal so einem Versprechen hinterher läuft,

Christian: auch die gute alte Zeit ganz viele Anführungszeichen in der Luft zurückzuholen und,

Christian: Haben mich dann gefragt, naja, how to change a running system ist dann ja irgendwie

Christian: immer noch so ein unvollendetes Versprechen irgendwie dabei.

Christian: Wir haben da schon viel, auch bevor wir über das Lernangebot gesprochen haben,

Christian: irgendwie drüber diskutiert oder gesprochen, aber mich würde schon nochmal ganz

Christian: konkret an dem Beispiel irgendwie auch deine Perspektive interessieren,

Christian: weil du ja eben auch dich mit Kommunikation befasst.

Christian: Und ich will jetzt gar nicht, das muss ich glaube ich vorweg schicken,

Christian: dieser einen Webseite, diesem einen Lernangebot, die Verantwortung überhelfen,

Christian: jetzt hier mal eben das Running System, also das laufende System irgendwie zu ändern.

Christian: Habe mich aber schon gefragt, was deine Perspektive auf das alles ist,

Christian: was ich hier gerade so dystopisch vorgetragen habe.

Karla: Für mich ist das ja ein spannendes Angebot und ich überlege mir eben immer auch,

Karla: Wie können wir Menschen zum Mitmachen bewegen?

Karla: Also dieses System, das sind ja wir.

Karla: Und das ist nicht irgendwer. Also oft schieben wir das ja so ab.

Karla: Und mir ist ganz wichtig, dass wir unsere eigene Rolle darin verstehen.

Karla: Und auch aber die Möglichkeit, also die Selbstwirksamkeit darin finden.

Karla: Und das muss einfach unterhaltsam geschehen.

Karla: Und da nützen einem, also es gibt ja genug Paper einfach dazu.

Karla: Das hilft aber niemandem weiter, weil das einfach viel zu komplex und elitär ist.

Karla: Und deswegen ist das eben, finde ich, so ein Angebot, sollten sich alle angucken, tatsächlich.

Karla: Und vor allen Dingen, weil es eben ein positives Angebot ist.

Karla: Und natürlich müssen wir, du hast die Dringlichkeit angesprochen,

Karla: da muss relativ schnell was passieren, beziehungsweise alles,

Karla: was wir heute tun, ist schon eine gute Tat.

Karla: Sozusagen, wir haben ja keinen Zeitplan, der sagt, also jetzt bis...

Karla: April 2028, sondern jetzt.

Christian: Heute.

Karla: Und von daher, diese Dringlichkeit ist auf jeden Fall gegeben.

Karla: Aber ich finde auch, the change of running system,

Karla: also die Angst, die einem dann immer gemacht wird, und damit wird ja ganz oft gearbeitet.

Karla: Also wir sehen diese Flammen aus den USA und wir sehen die Überschwemmungen.

Karla: Und dann wird versucht, damit Kommunikation zu betreiben. Aber das führt bei

Karla: den Menschen oft zu so einer Schockstarre.

Karla: Das ist eh egal. Dann kann ich da nicht hinziehen. und ich muss jetzt mein ganzes

Karla: Leben ändern und warum machen denn die anderen nicht und die großen Ölgesellschaften

Karla: und die Gedanken rennen so hin und her und das Natürlichste ist,

Karla: dass man abblockt innerlich.

Karla: Das ist ja erstmal nicht, weil man ein schlechter Mensch ist,

Karla: sondern weil es einfach zu viel ist für mich.

Karla: Und deswegen finde ich helfen solche Angebote, einfach zu verstehen,

Karla: was passiert da und was ist meine Rolle darin und was kann ich wirklich tun.

Karla: Und auf der einen Seite können wir als einzelner Mensch sehr viel tun,

Karla: weil natürlich mein eigenes Verhalten, Da kann ich immer was verändern.

Karla: Auf der anderen Seite muss auch klar sein, welche Rolle habe ich als Bürgerin

Karla: darin, Druck auszuüben, um die großen Strukturen zu ändern, also dieses Gesamtsystem.

Karla: Und es spielt ja alles miteinander rein.

Karla: Hobby-Politikerin, da interessiere ich mich als Kommunikatorin.

Karla: Da interessiere ich mich aber auch als der Mensch, der auch Teil dieses Systems ist.

Karla: Immer mehr Bausteine für mich mitzunehmen, wie muss ich auch mit anderen drüber sprechen?

Karla: Was kann ich da vielleicht lernen? Also zum Beispiel eben wie du sagst,

Karla: sozusagen ein Infotainment-Angebot und eben nicht, wenn jemand sagt,

Karla: ja, aber ist das denn wirklich so nicht zu sagen, doch guck mal,

Karla: hier sind doch fünf Studien, die das bestätigen.

Karla: Das wird niemand nachlesen, sondern so ein Angebot zu schicken und zu sagen,

Karla: du, vielleicht irgendwie geht

Karla: es doch mal auch mit deinen Kindern durch oder bei euch in der Familie.

Karla: Da sind so ein paar Bausteine dabei.

Karla: Oder wenn du dich auch schon damit beschäftigst, vielleicht hilft dir das in

Karla: der eigenen Argumentation nochmal vor Ort in der Partei oder im Sportclub oder wo auch immer.

Karla: Und bin deswegen da sehr daran interessiert, weil jeden sozusagen,

Karla: jeden Millimeter, den wir als System abweichen, um nochmal die Kurve zu kriegen

Karla: vom aktuellen den Weg, den wir gehen, ist ja gut.

Karla: Und ich kann dieser Millimeter sein. Du kannst dieser Millimeter sein.

Karla: Die Menschen, die uns jetzt zuhören, können dieser Millimeter sein,

Karla: den es braucht, um sozusagen diesem Kometen auszuweichen.

Karla: Und das allererste, was geschaffen werden muss, ist Verständnis.

Karla: Deswegen, wir brauchen ganz viele genau dieser Angebote.

Christian: Und es ist ja auch tatsächlich so, da möchte ich auch alle, die zuhören,

Christian: nochmal neugierig machen, sich das anzuschauen.

Christian: Weil nicht nur das Infodesign und die Webseite irgendwie schön sind und irgendwie

Christian: gut lesbar und interessant, sondern es ist tatsächlich auch so,

Christian: dass sowohl Technologien als auch Verhaltensweisen gesellschaftlich und individuell

Christian: irgendwie ablesbar sind aus diesem Angebot.

Christian: Das ist genau das, was du meinst. Ich kann jetzt mal gucken,

Christian: wie ich den Millimeter oder die zwei Millimeter vielleicht sogar nach links

Christian: oder rechts komme, um irgendwie auszuweichen.

Christian: Und deswegen an der Stelle auch eine auch wirklich sehr persönlich ernst gemeinte

Christian: Empfehlung, sich das mal anzuschauen.

Karla: Genau, und selbst wenn wir diese Dringlichkeit nicht hätten,

Karla: Sehe ich uns als Gesellschaft verpflichtet, das Beste aus dem,

Karla: was wir können, rauszuholen und nicht sozusagen,

Karla: wir sitzen auf der Couch und das finde ich so ganz unangenehm,

Karla: diesen Rückblick, wenn ich mir vorstelle,

Karla: ich bin 80 Jahre alt, ich liege auf dem Sterbebett und dann kriegt man diese Zahl und weiß,

Karla: ich habe so und so viele Jahre auf Instagram verbracht und so und so viele Jahre

Karla: Serien geguckt und wie viel Zeit habe ich eigentlich damit verbracht,

Karla: mich weiterzuentwickeln und mein Potenzial auszuschöpfen.

Karla: Und das ist immer so, wenn ich dann mal wieder, also wir haben ja alle Tage,

Karla: wo es einfach nicht so richtig funktioniert.

Karla: Und es ist tatsächlich so, was ich sehr als motivierend empfinde,

Karla: zu sagen, ich kann doch so viel mehr.

Karla: Und das empfinde ich auch bei uns als Gesellschaft, wenn ich die aktuellen Debatten

Karla: sehe, die wir gezwungen sind zu führen, finde ich schon fast beleidigend.

Karla: Weil wir können einfach so viel mehr und deswegen das alles das sozusagen, dass wir,

Karla: Fahrradstädte ausbauen, dass wir alternative Verkehrsangebote schaffen,

Karla: dass wir uns die Plätze zurückholen von den Autofahnden, wieder für mehr Raum

Karla: für Familien und und und.

Karla: Das sollten wir ja auch machen ohne diese Dringlichkeit, einfach weil es richtig

Karla: ist und weil wir sozusagen viel zu klug sind, um auf dem aktuellen Stand stehen

Karla: zu bleiben und es sollte von jedem von uns finde ich schon das Bestreben sein,

Karla: die Gesellschaft sozial nachhaltig fürs Miteinander besser zu gestalten.

Karla: Und ja, deswegen also selbst auch ohne die Dringlichkeit hätten die Informationen,

Karla: finde ich, sehr viel Relevanz.

Christian: Ja, im Motiv der persönlichen Beleidigung fühle ich mich irgendwie abgeholt,

Christian: vielleicht sogar mehr als ich möchte.

Christian: Ja, spannend. Dank dir für die Perspektiven. Wenn du magst, lass uns vielleicht

Christian: direkt zum nächsten Lernangebot weiter, oder?

Christian: Wir hören mal kurz rein, worum es im nächsten Lernangebot geht.

Nicola: Die digitale Transformation des Kulturmanagements. Dieses Lernangebot bietet

Nicola: einen Einblick in die Zukunft der Kulturbranche.

Nicola: In zehn prägnanten Videos teilen DozentInnen des Instituts für Kultur- und Medienmanagement

Nicola: ihre Expertise zu den Chancen und Herausforderungen der Digitalisierung.

Nicola: Jeder Kurzfilm zwischen drei und fünf Minuten lang beleuchtet einen spezifischen

Nicola: Aspekt, von der Zukunft der Museen bis hin zu kulturpolitischen Weichenstellungen.

Nicola: Die digitale Transformation des Kulturmanagements richtet sich in erster Linie

Nicola: an Menschen, die noch keine vertieften akademischen Kenntnisse im Fachgebiet

Nicola: Kulturmanagement haben.

Nicola: Es ist ein Angebot der Hochschule für Musik und Theater Hamburg.

Christian: Auch hier, ich habe das Gefühl, wir haben über ganz viel, was in diesem Lernangebot

Christian: steckt, schon im Vorgespräch gesprochen.

Christian: Das zeigt eigentlich nur nochmal viel mehr, dass du dir die richtigen Lernangebote

Christian: ausgesucht hast. Es ist also für alle was dabei bei der HU.

Christian: Und gleichzeitig habe ich noch so konkret vielleicht die Frage,

Christian: es geht ja im Podcast bei uns auch immer darum, wie,

Christian: das haben wir auch schon gestreift, wie man unterwegs im Verlauf seiner beruflichen

Christian: Karriere, persönlichen Entwicklungen, wie auch immer man das framen möchte,

Christian: so Lernerfahrungen auch macht und auch mitnimmt.

Christian: Also was einen prägt von der Erfahrung.

Christian: Du hast eingangs, ich erinnere mich so 2014 rum, 2015, so der Schritt nach Hamburg.

Christian: Vorher die Zeit bei Lovely Books. Ich weiß gar nicht, ob du das so runterkochen

Christian: kannst, aber ich probiere es trotzdem mal, dich das zu fragen,

Christian: was so die Sachen sind, die du aus dieser Zeit für dich persönlich auch mitnimmst

Christian: und gelernt hast, die dich heute auch noch prägen, wo du dich heute noch erinnerst

Christian: an Transformationsprozesse, weil du sie ja jetzt auch immer wieder begleitest und mitmachst.

Christian: Ob du willst oder nicht.

Christian: Also was begleitet dich vielleicht?

Christian: Gibt es irgendwie so die Karla-Paul-Drei-Regeln-Transformation und dann übertragen

Christian: wir die noch schneller auf Kulturmanagement und haben.

Karla: Die Lösung für.

Christian: Alles? Hast du da was dabei?

Karla: Meine oder die wichtigste Erfahrung für mich war, dass das Problem oder die

Karla: große Herausforderung dabei nie die Software ist.

Karla: Also die richtige Technik zu finden, zu sagen, okay, was wird jetzt bei uns

Karla: implementiert und welchen Anbieter nutzen wir da und wie wird was übersetzt

Karla: und wollen wir ein internes System dafür haben und und und.

Karla: Sondern die Hardware, also der Mensch in dem Fall, da findet ja die eigentliche Transformation statt.

Karla: Und das hatte ich mir am Anfang, da bin ich schön blöd reingerannt und dachte,

Karla: ja, so was kriegt jeder einen Link.

Karla: Und dann machen wir einmal so eine Schulung und dann können die das.

Karla: Und das hat ganz schön lang gebraucht eigentlich, bis ich verstanden habe,

Karla: wie man das langfristig begleiten muss, wie man das vorbereiten muss,

Karla: wie gut man ein System kennen muss, um zu verstehen, welche Bausteine brauche

Karla: ich eigentlich, um diese Transformation wirklich so zu begleiten,

Karla: dass die Menschen sich damit wohlfühlen, dass sie Lust haben,

Karla: das zu machen, dass sie das anwenden.

Karla: Weil sonst hat man im schlimmsten Fall wirklich ein System, das zwar dasteht,

Karla: aber wo alle ihre eigenen Wege finden, sich drumherum zu arbeiten.

Karla: Weil die Menschen hatten ja vorher auch schon was zu tun.

Karla: Und die haben ja für sich Wege gefunden, ihren Alltag, ihre Arbeit,

Karla: das, was sie da tun, irgendwie zu machen, zu gestalten.

Karla: Und das ist ja dieses Running System, das hat ja auch für sie über viele Jahre gut funktioniert.

Karla: Im Team, mit KundInnen, wo auch immer.

Karla: Und dann wundert man sich sozusagen, dann trifft man sich nochmal zwei Monate

Karla: später und sagt, ach toll, es gibt ja kaum Fragen.

Karla: Und dann guckt man sich irgendwann die Login-Daten an und sieht, ja, okay.

Karla: Und das hat ja alles Gründe. Und am Anfang ging ich auch immer davon aus,

Karla: naja, vielleicht sind Menschen, also wie gesagt, ist ja auch schon lange her,

Karla: war ein wichtiges, also finde ich sehr, sehr wichtig, dass man sich dann,

Karla: dass man sieht, so Menschen sind dann ja aus gutem Grund da sehr beharrlich.

Karla: Nicht gleich zu sagen, ja toll, natürlich, dann mache ich mir jetzt jeden Tag

Karla: drei Stunden frei, weil ich habe ja sonst nichts zu tun.

Christian: Die Karla hat das gesagt.

Karla: Das sehr, sehr gerne. sondern dass das sehr viel Vorarbeit braucht mit dem System,

Karla: in das es dann implementiert wird und mit den Menschen sozusagen und die vorzubereiten

Karla: und wirklich auch sehr gut zu begleiten,

Karla: auch diese Nacharbeit zu schaffen, das ist ähnlich du machst ja auch die Workshops,

Karla: also nur die Menschen da hinzusetzen und dann da einen Vortrag zu halten und

Karla: dann machen die vielleicht mal so drei, vier Gruppenübungen,

Karla: und dann war es das, also man freut sich, weil man hat was verdient aber man weiß genau,

Karla: da wird überhaupt nichts verändert in den Wochen und Monaten danach.

Karla: Aber natürlich so die Abteilungsleiter können halt einen Haken machen an Fortbildung.

Christian: Auch eine Funktion von Beratung.

Karla: Naja, manchmal nimmt man es so mit, sind wir mal ehrlich, aber tatsächlich,

Karla: wenn man jetzt sagt, wir wollen ja wirklich die Transformation und nicht nur

Karla: den Schein für die Transformation,

Karla: dann stellt man doch fest, dass man sehr viel auf der psychologischen Ebene

Karla: arbeiten muss und ja auch will, weil man dann erstmal erfährt sozusagen,

Karla: was ist da überhaupt notwendig. Ja.

Karla: Diese Veränderung, die manchmal ja sehr stark von oben gewünscht ist,

Karla: braucht es die von unten eigentlich überhaupt oder hat man eigentlich den falschen Ansprechpartner?

Christian: Oder ist sie von vornherein ohne Fachexpertise so an Problemen vorbeigedacht,

Christian: dass es eigentlich gar nicht funktionieren kann?

Karla: Also ganz, ganz viel, wo man ja erstmal eigentlich da mit dem Menschen viel

Karla: mehr arbeiten muss und auch, finde ich, sehr empathisch rangehen muss,

Karla: nicht nur um sie zu überrollen und dann zu sagen,

Karla: hier so, das wird jetzt so gemacht, sondern tatsächlich um ernsthaft ins Gespräch

Karla: zu gehen und zu sagen, was ist jetzt das Beste in deiner Situation für dich,

Karla: damit du mit dieser Lösung arbeiten kannst.

Karla: Und das habe ich über viele Jahre auch in Führungspositionen erst mal lernen

Karla: müssen, was ja auch gut ist.

Karla: Aber beziehungsweise es gab ja auch einen gesellschaftlichen Wandel diesbezüglich.

Christian: Es gab auch den Diskurs stark verändert, glaube ich.

Karla: Genau und in Unternehmen gearbeitet, wo das einfach sozusagen stark hierarchisch

Karla: war und einfach von oben, es wurde eben etwas angeordnet.

Karla: Und heute macht man das ja glücklicherweise in vielen Bereichen nicht mehr.

Karla: Und das finde ich auch sehr viel sinnvoller, aber es bedarf natürlich mehr Arbeit mit den Menschen.

Karla: Und das ist ja auch richtig so. Und bis ich das verstanden habe und bis das

Karla: auch bei mir selber in allen Arbeitsweisen drinnen war.

Karla: Das hat gedauert. Heute arbeite ich so viel lieber.

Karla: Und das war, glaube ich, so das größte, wichtigste Learning tatsächlich für

Karla: mich. Unabhängig von jeglichem Prozess.

Christian: Ja, genau. Und das ist dann auch, glaube ich, unabhängig auch von der Branche.

Christian: Also so eine Branche hat ja dann nochmal vielleicht Eigenheiten.

Christian: Also die Pharmaindustrie ist vielleicht anders geprägt.

Christian: Als das Kulturmanagement.

Karla: Oder ob man hier den HSV.

Christian: Schwieriges Thema.

Karla: Ob man den HSV trainiert. Auch da würde mich das, also der Blick hinter die

Karla: Kulissen tatsächlich sehr interessieren, wie viel da an systemischen Arbeiten stattfindet.

Karla: Weil sozusagen das Prinzip, wie sind Menschen aufgestellt, wo haben die Sicherheit,

Karla: wo haben die Bedürfnisse und sowas, diese ganzen Rollen, die wir da einnehmen,

Karla: das wie du sagst, ist es ja unabhängig davon, bin ich jetzt im Vor,

Karla: bin ich im Sportverein, bin ich in meiner Arbeitsstätte.

Karla: Wenn man sozusagen das Prinzip einmal gelernt hat, dann kann man das da ja auch

Karla: anwenden, wenn es einmal im Kopf klick gemacht hat.

Christian: Jetzt haben wir so oft schon die Vokabel Lernen benutzt, dass ich eigentlich

Christian: nicht umhinkomme, uns in die nächste Rubrik des Podcasts zu stürzen.

Christian: Du kennst es schon, du hast es schon gesagt, du hast ein, zwei Folgen auch schon vom Podcast gehört.

Christian: Wir haben die Rubrik Lernen oder Lernen Angebot und letztendlich passiert da

Christian: nichts weiter, als dass wir dir oder ich dir entweder oder Fragen stelle und

Christian: du gerne einfach kurz und bündig entscheiden kannst.

Christian: Hund, immer Hund. Du nimmst das vorweg. Du kannst nicht lesen,

Christian: was hier steht, aber es wird passieren, dass ich dich unter anderem nach deiner Kaninenprägung frage.

Christian: Wir fangen mal an. Die Rubrik heißt Lernen oder Lernen und wenn du länger antworten

Christian: möchtest, darfst du das auch und wenn du kurz antworten möchtest,

Christian: ist das auch voll in Ordnung. Es geht los.

Dritte Stimme: Lernen oder Lernen?

Christian: Lernen in Fiktion oder Lernen in Non-Fiktion?

Karla: Beides.

Christian: Dein erster Joker gleich bei der ersten Frage?

Karla: Das ist für mich natürlich mit dem Literaturhintergrund eine fiese Frage.

Karla: Ich finde natürlich den Joker Non-Fiktion.

Christian: Okay, also ist die korrekte, ich habe es jetzt aus dem Englischen entlehnt.

Christian: Ist das das Sachbuch dann?

Karla: Sachbuch, ja.

Christian: Okay.

Karla: Sachfachbuch, ja.

Christian: Lernen im Gespräch oder lernen allein?

Karla: Im Gespräch.

Christian: Lernen beim Machen und Erleben oder formal, also in Ausbildungen, Kursen, Trainings?

Karla: Beim Machen.

Christian: Lernen auf Sylt oder Lernen in Hamburg?

Karla: Hamburg.

Christian: Hundetraining durch Menschen oder Menschentraining durch Hunde?

Karla: Ja, Menschentraining durch Hunde.

Christian: Das ist auch meine Erfahrung. Das haben wir, glaube ich, über dich noch nicht

Christian: verraten. dass es eigentlich, selbst wenn man wollte, wäre es,

Christian: glaube ich, schwer, dich zu treffen, ohne dass du deinen vierbeinigen Begleiter dabei hast, oder?

Karla: Das stimmt, ja.

Christian: Sehr gut. Dankeschön. Dann lass uns gleich zum nächsten Lernangebot kommen.

Nicola: Collaborative Ideation – Gemeinsam Ideen entwickeln Dieses Lernangebot zeigt

Nicola: Wege zur kreativen Zusammenarbeit in dezentralen Teams.

Nicola: Die Teilnehmerinnen verfolgen den gesamten Prozess der kollaborativen Ideenfindung,

Nicola: von der Problemanalyse bis zur finalen Auswahl der besten Lösungen.

Nicola: In fünf strukturierten Lernblöcken lernen die Interessierten effektive Tools und Methoden kennen.

Nicola: Zudem erhalten Sie Tipps und Hinweise, wie Sie den kreativen Austausch in Teams

Nicola: optimal fördern können.

Nicola: Digitale Werkzeuge, die eine offene, dezentrale Zusammenarbeit ermöglichen,

Nicola: spielen dabei eine besondere Rolle.

Nicola: Das Angebot richtet sich an alle, die Produktentwicklung verstehen möchten und

Nicola: gemeinsam neue Wege bei komplexen Problemstellungen suchen.

Nicola: Collaborative Ideation, gemeinsam Ideen entwickeln, ist ein Angebot der TU Hamburg.

Christian: Ich habe auch hier wieder das Gefühl, eigentlich ist so ganz viel von dem,

Christian: was wir gerade gehört haben, schon irgendwie angesprochen zumindest.

Christian: Und habe eigentlich nur, ich glaube, eine vielleicht sogar fiese Frage.

Christian: Ich muss mal gucken, ob sich deine Augenbrauen und Mondwinkel gleich nach oben oder unten ziehen.

Christian: Ob du vielleicht einen konkreten Bericht hast, also ich weiß,

Christian: du bist gerade in einer, ich glaube sehr nach meinem Eindruck von außen,

Christian: in einer sehr lebendigen Arbeitsumgebung.

Christian: Da wird gerade viel überlegt und gedacht und eine neue Idee entwickelt und wahrscheinlich

Christian: vergeht keine Woche, in der nicht drei Ideen verworfen und zwei probiert und

Christian: eine verworfen wird wieder.

Christian: Und gleichzeitig ist das Lernangebot, das du dir rausgepickt hast, ja eins, das ist,

Christian: So eine Art Reise simuliert. Also fast schon so eine Art, weil irgendwie muss man es ja aufbereiten.

Christian: Ich stehe manchmal selber vor dem Problem, irgendeine Geschichte muss ich ja erzählen.

Christian: Und die Reise, die hier gemacht wird, ist im Prinzip eine Reise auf einer Landkarte,

Christian: wo verschiedene Stationen im Prinzip abgearbeitet werden. Und zumindest,

Christian: wenn man im ersten Moment drauf schaut, hat man, glaube ich,

Christian: den Eindruck, ach, das ist doch einfach linear.

Christian: Ich analysiere meine Probleme, ich gehe dann zu den Herausforderungen,

Christian: ich gucke, ich sortiere aus, ich siebe nochmal durch.

Christian: Hier und da noch zwei Kreativmethoden und am Ende habe ich ein perfektes Produkt, das funktioniert.

Christian: Was dann aber ganz oft nicht mitgedacht wird, ist, dass es ja auch Backloops hat.

Christian: Also, dass ich auch immer wieder zurückgehen muss und sagen muss,

Christian: okay, vielleicht habe ich mein Problem doch noch nicht verstanden,

Christian: weil ich hänge hier einen Schritt drei fest.

Christian: Und ich finde, man kann da theoretisch total gut drüber sprechen,

Christian: aber vielleicht hast du ja ein Beispiel aus der Praxis, ist,

Christian: dass du auch gerne ein bisschen verfälschen darfst, wo du denkst,

Christian: ach, das findet sich in dem Kosmos eigentlich ganz gut wieder.

Christian: Das kann ich hier erzählen, ohne hinterher auf den Deckel zu kriegen.

Karla: Ich glaube, da kann ich auch einfach so drüber sprechen. Also erstens mal finde

Karla: ich, ist für mich gar nicht immer das finale Ziel, das Produkt an sich,

Karla: sondern auch hier wieder der Prozess.

Karla: Weil ich immer neue Wege suche, wie ich mit entweder meinem Team Wir sind ja

Karla: verschiedene Teams bei uns, also ich in PR und Marketing,

Karla: in der Kundenkommunikation auf der App und auf der Website, aber auch nach außen.

Karla: Und dann zusammen mit dem Community-Bereich, dann gibt es natürlich einen sehr,

Karla: sehr starken, großen IT-Bereich.

Karla: Und ich versuche immer bei mir im Kopf neue Türen zu öffnen,

Karla: weil wir ja wahnsinnig unterschätzen, einfach wie oft wir in gelernten Mustern arbeiten.

Karla: Und das ist auch für vieles, was wir alltäglich tun, ja natürlich völlig in

Karla: Ordnung, weil wir wollen das schnell machen und dann greifen wir einfach auf

Karla: das zurück, was wir schon können. Das ist ja auch richtig so.

Karla: Aber wenn es darum geht, neue Lösungen zu finden und wir merken gerade online,

Karla: mit was wir da nicht alles konfrontiert sind, was NutzerInnen eben heute erwarten

Karla: oder auch was technisch mit den verschiedenen Zugriffen einfach verlangt wird,

Karla: dann muss man kreativ sein und da darf man kreativ sein.

Karla: Und da merke ich natürlich, dass ich ganz oft von der kommunikativen Perspektive

Karla: nicht so richtig in diese Entwicklerperspektive reinkomme, die einfach ganz anders ist.

Karla: Die haben ganz andere Probleme, die haben ganz andere Learnings und Strukturen.

Karla: Und von daher finde ich da die Zusammenarbeit immer sehr, sehr spannend.

Karla: Muss aber auch zusehen sozusagen, haben wir da beides was davon?

Karla: Und geht es nicht nur darum, dass die mir ständig was erklären müssen?

Karla: Und ja, es ist natürlich nett, irgendwie Karla, wie du dir das so ausgedacht

Karla: hast, aber so aus den und den Gründen, sondern wie können wir da auch wirklich

Karla: trotzdem unterschiedlichen Ausrichtungen als Teams noch besser zusammenzuarbeiten.

Karla: Und da geht es mir nicht nur darum, dass wir dann am Schluss eine Kampagne haben

Karla: oder hier ein Feature oder ähnliches, sondern dass sich mein Denken grundlegend ändert.

Karla: Und deswegen auch immer wieder sozusagen die Schritte anders zu gehen,

Karla: um im Kopf andere Denkformen, sozusagen Denkweisen, Blickwinkel zu öffnen und

Karla: besser zu verstehen, wie gehen die ran.

Karla: Ich finde es immer super wichtig, dass man den anderen auch die Expertise lässt,

Karla: damit ich weiß, okay, ich kann

Karla: auch mal kurz fragen und vertraue einfach darauf, deren Antwort stimmt.

Karla: Aber ich möchte das auch aus Respekt deren Zeit gegenüber besser mitdenken,

Karla: auch zu verstehen, anders zu denken. Wie gehen die daran?

Christian: Früher einbeziehen dadurch wahrscheinlich.

Karla: Spart finde ich dann schon auch Ressourcen. Und ich finde, es ist auch eine

Karla: Respektsangelegenheit.

Karla: Also ich freue mich ja auch, wenn jemand versucht, meinen Bereich besser zu

Karla: verstehen Und so sagt, guck mal, ich habe das schon mal vorbereitet oder versucht mitzudenken.

Karla: Das ist ja immer ein Angebot, nicht ein übergriffiges Besserwissen.

Karla: Und das ist eben die grundsätzliche Frage, es gibt von, ich glaube von Opel

Karla: war das mal, diese Werbekampagne um Parken im Kopf.

Karla: Dass diesen Gedanken sozusagen wirklich im Kopf umzuparken,

Karla: also ganz anders zu denken, als sonst man das automatisch macht,

Karla: den habe ich mir immer gemerkt und den versuche ich oft, auch wenn es natürlich

Karla: manchmal unbequem ist, zu machen.

Karla: Und wir haben glücklicherweise mit Kooperationspartnern, mit Teampartnern,

Karla: also wir haben bei uns sehr, sehr viele verschiedene Stakeholder,

Karla: da ganz oft mitzugehen und erst recht, wenn es für mich knackig wird im Kopf.

Karla: Also wenn ich merke, da kann ich jetzt gar nicht so viel beitragen,

Karla: das ist überhaupt nicht mein Bereich, da komme ich mir vielleicht in einem Meeting mal dumm vor,

Karla: das ist ja nichts Negatives, sondern ich habe mich einfach bisher damit halt

Karla: nicht, das ist nicht mein Fachbereich, wirklich da tiefer reinzugehen.

Karla: Also in den Schmerz sozusagen reinzugehen und zu sagen, du, ich möchte mit dir

Karla: so gut wie möglich zusammenarbeiten.

Karla: Kannst du mir was zeigen? Können wir mal so einen Prozess zusammen machen,

Karla: damit ich verstehe, wie das funktioniert und wir diesen Weg zusammen besser gehen können?

Karla: Und da ist sozusagen für mich am Ende gar nicht so sehr das Produkt,

Karla: das glaube ich, die auch alleine vielleicht entwickeln könnten und oft ist es

Karla: ja auch so, dass man sagt, okay, hier, wir haben das Produkt und dann werde ich dazu gerufen,

Karla: aber mir wäre es natürlich viel lieber, ich gehe diese Schritte vorher auch

Karla: mit, um in meinem Kopf sozusagen schon die richtigen Türen zu öffnen,

Karla: um zu verstehen, wo kommt es eigentlich her, wie gestalten wir das.

Karla: Bin ich, also verstehe ich das wirklich von Grund auf und kann diese Gespräche

Karla: mit dir dann auch auf Augenhöhe führen?

Christian: Also ganz viel von dem, was wir auch besprochen haben im letzten Lernangebot,

Christian: also digitale Transformation des Kulturmanagements, Partizipation,

Christian: andere Leute einbeziehen, gucken, wie kann ich vielleicht auch mit denjenigen,

Christian: die hinter betroffen sind, gemeinsam entwickeln.

Christian: Also Fragen finden sich hier ja

Christian: auch wieder und gleichzeitig habe ich den Eindruck, dass das auch was ist,

Christian: was ich mir in der Zeit der Nullerjahre, Zehnerjahre gut vorstellen kann und

Christian: bei allem, was ich sonst so weiß, du hast eben auch kurz von dem beruflichen

Christian: Leben so der Generation unserer Eltern gesprochen, da war das bestimmt ein anderer

Christian: Prozess nach allem, was ich höre und lebe.

Christian: Und dass da so eine partizipative Idee von die Kommunikatorin redet man mit

Christian: einer Entwicklerin und dann kommt noch irgendwie ein Stakeholder und ein Betroffener

Christian: und die und die kommen auch noch dazu.

Christian: Das sind ja auch tatsächlich einfach neue Welten und neue Arbeitswelten,

Christian: die ich glaube ich auch schwer in einem Satz einfach mal so erklären würde oder erklären kann.

Karla: Ja, also auch hier finden wir natürlich wieder diesen demokratischen Prozess

Karla: wieder und auch das menschliche Angebot zu zeigen, dass man sagt,

Karla: ich gebe mir überhaupt Mühe, dich verstehen zu wollen. Und...

Karla: Das spiegelt sich, finde ich, ja in allem. Das ist so eine gesellschaftliche Entwicklung.

Karla: Ich hatte gestern ein Gespräch, eine Veranstaltung zusammen mit Dr.

Karla: Lena Marbacher, die auch Mitgründerin ist von Neue Narrative.

Karla: Das werden vielleicht einige kennen, die sich auch sehr, sehr stark mit Systemen auseinandersetzt.

Karla: Und da gibt es, also es gibt durchaus auch die Idee tatsächlich in manchen Bereichen

Karla: zu sagen, man wechselt mal die eigene Tätigkeit,

Karla: um dieses Umpacken im Kopf oder dieses Lernen sozusagen bis zum Produkt auch

Karla: noch besser abzubilden und dieses Verständnis füreinander, dass man wirklich

Karla: sagt, ja, du kommst aus der Kommunikation, aber du machst trotzdem jetzt mal einen Monat IT,

Karla: und wechselst so durch und das gilt jetzt nicht, also wir sind jetzt in diesem

Karla: Arbeitskontext, in dem, was ich gerade beruflich teilweise mache,

Karla: Aber das gilt ja auch für alle anderen Rollen, die wir so einnehmen.

Christian: Einkauf, Betrieb.

Karla: Ja, oder auch in der Familienstruktur, die wir haben. Ganz oft ist das natürlich,

Karla: also haben wir mit, zum Beispiel, wie man auf Kinder guckt, weil wir ganz oft

Karla: verlernt haben, wie ist das eigentlich, da besser die Rolle einzunehmen.

Karla: Auch da könnte man ja sagen, wir haben vielleicht am Ende des Tages ein Produkt

Karla: stehen, sagen wir jetzt mal, einen großen Sommerurlaub.

Karla: Auch da mal sowas durchzugehen, Schritt für Schritt zusammen und zu sagen,

Karla: wer hat da eigentlich welche Gedanken und wo kommen wir da hin und wer nimmt

Karla: welche Aufstellungen und und und.

Karla: Also ich finde, das könnte in einigen Systemen Sinn ergeben,

Karla: aber es bedarf natürlich einer gesellschaftlichen Grundeinstellung der, finde ich,

Karla: Empathie, der Zuwendung, des ernsthaften Auseinandersetzens miteinander,

Karla: aber ich finde, das ist eben das viel, viel, viel schönere, sinnvollere Lernen

Karla: als unter Zwang und im Notfall und,

Karla: in dem, ja, wenn du es nicht verstehst, wird es trotzdem gemacht,

Karla: sieh zu, dass du nachkommst und das ist ja sozusagen, das versuchen wir im Kleinen umzusetzen,

Karla: im Idealfall ist es ansteckend und sozusagen diese gesellschaftliche Veränderung,

Karla: ja, ist im Ganzen dann auch mit dabei.

Christian: Vielen Dank, Karla. schönes Gespräch. Ich hoffe, die Zuhörenden verzeihen uns,

Christian: dass wir so zwei, drei Minuten länger geworden sind, als wir sonst zu werden.

Christian: Aber das ist perfekt. Ich habe sehr gern mit dir gesprochen.

Christian: Ich fand es auch an vielen Stellen schön in der Analyse und gleichzeitig ermutigend,

Christian: was ja für den Februar 2025 alleine schon viel sagt.

Christian: Danke, dass du dir die Zeit genommen hast. Danke, dass du bei uns im Podcast

Christian: warst und hoffentlich bis bald.

Christian: Und ich möchte auch dir, Felix, dem vierbeinigen Freund hier mit uns im Raum,

Christian: für die Beteiligung am Format danken.

Karla: Vielen Dank dir.

Dritte Stimme: Moderation Nicola Wessinghage und Christian Friedrich. Musik Jakob Koczycki.

Dritte Stimme: Produktion Christian Friedrich.

Dritte Stimme: Die Angebote der Hamburg Open Online University stehen allen frei zur Verfügung.

Dritte Stimme: Um unsere Lernangebote zu nutzen, musst du keine Voraussetzungen erfüllen.

Dritte Stimme: Schau einfach online vorbei.

Dritte Stimme: Unsere Internetadresse ist www.hoow.de.