Jan Müller

Dritte Stimme: Du hörst Hamburg, Was willst du wissen? Ein Podcast der Hamburg Open Online University.

Dritte Stimme: Menschen aus Hamburg sprechen über ihre Lebens- und Lernwege.

Jan: Das ist irgendwie sowas Tolle, wenn man in einer Band spielt.

Jan: Man hat so viel mit Menschen zu tun und ich höre gern zu.

Jan: Ich glaube, auch deshalb mache ich meinen Reflektor-Podcast,

Jan: weil ich wirklich Leuten gern auch zuhöre.

Jan: Und ich finde, allgemein wird zu viel gesendet heutzutage und zu wenig Empfang.

Nicola Intro: Hamburg, das ist heute Jan Müller, Musiker, Autor und Podcaster.

Nicola Intro: Und mein Name ist Nicola Wissinghage.

Nicola Intro: Jan Müller ist Mitgründer und Bassist von Tocotronic, vor gut 30 Jahren bekannt

Nicola Intro: geworden als eine der Bands der Hamburger Schule.

Nicola Intro: Genau eine Woche und einen Tag bevor wir diesen Podcast aufgenommen haben,

Nicola Intro: hat Tocotronic ein neues Album herausgebracht, das 14.

Nicola Intro: Mit dem schönen Titel Golden Years.

Nicola Intro: Neben Tocotronic hat Jan Müller Anfang der 2000er Jahre noch die Elektropunk-Band

Nicola Intro: Bierbeben mit ins Leben gerufen.

Nicola Intro: Mit einem Kollegen dieser Band, Rasmus Engler nämlich, hat er vor drei Jahren

Nicola Intro: den Roman Vorglühen veröffentlicht und taucht damit tief in die Musik- und Clubszene

Nicola Intro: der Mitte-90er in Hamburg ein.

Nicola Intro: Für die Zeitschrift Musikexpress verfasst er regelmäßig Kolumnen.

Nicola Intro: Und, und deshalb sind wir vor allem auf die Idee gekommen, ihn einzuladen, Jan ist Podcaster.

Nicola Intro: Seit über fünf Jahren ist er Host von Reflektor, dem Musikpodcast.

Nicola Intro: Ich will es hier gar nicht verheimlichen, ich glaube, man wird es auch gleich

Nicola Intro: hören. Ich bin schon seit vielen Jahren Fan von Tocotronic und auch vom Podcast von Jan Müller.

Nicola Intro: Es war spannend, jetzt mit ihm auch mal über andere Dinge sprechen zu können.

Nicola Intro: Zum Beispiel nämlich darüber, wie er sich Neues aneignet und was seine persönlichen

Nicola Intro: Erfahrungen mit Bildung und Wissen ausmachen, wo es da auch durchaus mal Wundepunkte gab.

Nicola Intro: Was sich für mich durchzieht, bei Jan wie bei seiner Band, ist ein Unbehagen,

Nicola Intro: sich bestimmten Strömungen anzuschließen oder auch vorgegebene Formate zu füllen.

Nicola Intro: Das schließt dann die eigene Person gar nicht aus.

Nicola Intro: Ich glaube, Jan ist auch gut drin, sich selbst immer mal wieder in seinen Festlegungen zu hinterfragen.

Nicola Intro: Außer bei seinem Lieblingsjoghurt. Das und vieles andere könnt ihr jetzt gleich

Nicola Intro: selbst hören. Ich wünsche viel Vergnügen dabei.

Nicola: Hallo Jan, herzlich willkommen in unserem Podcast. Wir freuen uns mega,

Nicola: dass du in dieser bewegten Zeit für uns Zeit hast.

Jan: Ich freue mich auch. Vielen Dank für die Einladung. Schön, hier zu sein.

Nicola: Mit bewegter Zeit meine ich jetzt gar nicht die politische Situation.

Nicola: Die ist auch bewegt, aber wir haben einfach mal beschlossen,

Nicola: heute nicht darüber zu sprechen. Wir sind einen Tag vor der Wahl, das sei noch mal gesagt.

Jan: Ja.

Nicola: Wir wissen nicht, wie sie ausgeht und wenn die Zuhörenden diesen Podcast hören,

Nicola: dann wissen wir das schon und deshalb ist es auch müßig, viel darüber zu sprechen.

Nicola: Und es gibt ja auch andere Themen, beziehungsweise wird das alles ineinander übergreifen.

Nicola: Und mitbewegt meinte ich tatsächlich, dass heute vor einer Woche und einem Tag

Nicola: eben, wie gesagt, euer Album rausgekommen ist.

Nicola: Und ich stelle mir einfach vor, dass das für euch auch bewegt ist.

Nicola: Ihr habt viele Interviews, aber auch nachdem man sehr lange an so einem Album

Nicola: gearbeitet hat, dann ist es draußen und man hört plötzlich, was viele Menschen dazu sagen.

Nicola: Wie ist denn die Reaktion oder die Resonanz bisher?

Jan: Ja, ich gebe dir recht, das sind auf jeden Fall bewegte Zeiten und die Reaktionen

Jan: sind zu sehr überwiegenden Teilen gut.

Jan: Es ist natürlich auch immer die Frage, was nimmt man so wahr?

Jan: Das ist ja bei Alben auch so, bevor es veröffentlicht ist, stellt man das seinen

Jan: Freundinnen und Freunden vor und da sind die Reaktionen meist dann eher ins

Jan: Positive, sich neigend.

Jan: Aber auch dann spätten wir jetzt viele Interviews tatsächlich zu dem Album und

Jan: da hatten wir den Eindruck, dass das vielen gefällt.

Jan: Wir haben jetzt ja schon einen Vergleich von vielen Platten und man merkt schon,

Jan: welche vielleicht auch nicht ganz so die totalen Highlights in der Karriere waren. Das ist aber gut.

Jan: Jetzt haben wir uns gerade einen total krassen Chartkampf geliefert.

Jan: Wir sind ja eigentlich keine Band, die so dem Wettbewerbsgedanken so sehr verpflichtet

Jan: ist, aber wir hatten dann erfahren...

Jan: Bei uns ist es immer so, wir sind eine Woche hoch in den Charts,

Jan: in den Album-Charts und dieses Mal sah es eigentlich ganz gut aus,

Jan: dass wir auch wirklich hoch einsteigen.

Jan: Dann haben wir erfahren, dass die Hamburgerin Sheeran David ein Album veröffentlicht

Jan: und dann haben wir uns den vielleicht möglichen ersten Platz direkt abgeschminkt.

Jan: Wir hätten es aber fast geschafft von den Verkäufen, aber nicht ganz.

Jan: Jetzt sind wir die silberne Nummer zwei. Immerhin Glückwunsch an Sheeran David.

Nicola: Ja, mit Golden Years die Silber eine Nummer zwei zu sein, finde ich,

Nicola: hat auch was und das ist sehr schön.

Nicola: Außerdem ist das ja auch, ich weiß gar nicht, ist das noch so wirklich so relevant,

Nicola: so Chartplätze oder ich habe immer gehört, dass es gar nicht mehr so die Währung ist, oder?

Jan: Es bedeutet jetzt kommen für die Einkünfte nichts, aber es ist schon so eine

Jan: Meldung, die man dann hat und deshalb und vielleicht dann doch auch so ein gewisser

Jan: sportlicher Ehrgeiz, der geweckt wird, den wir sonst eben, wie gesagt, nicht so sehr haben.

Nicola: Ja, ich habe dir ja vorher gesagt, dass ich Fan der Band bin und ich glaube,

Nicola: das muss ich als Disclaimer auch einmal loswerden.

Nicola: Und ich habe tatsächlich nach den ersten zwei Liedern, die ihr rausgebracht

Nicola: habt, gedacht, ich weiß nicht, ob das mein Album wird dieses Mal.

Nicola: Und ja, dann habe ich den Reflektor-Podcast gehört mit T.S.

Nicola: Ullmann und Kolja von der Antilopen Gang. Und da habt ihr, das finde ich wirklich

Nicola: großartig, weil ihr habt, glaube ich, über zwei Stunden über das Album gesprochen,

Nicola: was da noch gar nicht veröffentlicht war. Das war im Januar.

Jan: Das stimmt.

Nicola: Also ihr kanntet das, ihr war eure Band, also ihr drei.

Jan: Und Thes und Kolja kannten es auch schon.

Nicola: Die kannten es natürlich auch, sonst hätten sie nicht drüber sprechen können.

Nicola: Aber ich habe mir das angeguckt und dachte, wie jetzt?

Nicola: Zwei Stunden soll ich mir anhören, wie fünf Männer über ein Album sprechen, das ich gar nicht kenne.

Jan: Klingt erstmal ein bisschen unattraktiv, ne?

Nicola: Klingt jetzt erstmal seltsam, aber ich war natürlich neugierig und das war auch

Nicola: glaube ich tatsächlich sogar bevor ich wusste, dass wir im Podcast sprechen

Nicola: und dann habe ich angefangen und ich habe die zwei Stunden durchgehört und fand

Nicola: das wirklich ein ganz tolles Gespräch über Musik und über euer Album.

Nicola: Und war dann sehr, sehr neugierig. Und ich glaube, ich habe das Album auch anders gehört.

Nicola: Ich erzähle es auch deshalb so ausführlich, weil ich finde, dass man darüber

Nicola: auch viel über deinen Podcast erfährt.

Nicola: Weil man könnte jetzt sagen, ja klar, Jan Müller. Und dann über sein eigenes

Nicola: Album zu sprechen, ist ja schon vielleicht auch irgendwie naheliegend, ein bisschen strange.

Jan: Ja, jede journalistische Distanz vermissend und umkehrend sogar.

Nicola: Genau.

Jan: Aber das war so eine witzige Idee von Kolja und Thees. Und ich habe gesagt,

Jan: gut, weil eigentlich bin ich ja der Host und frage andere.

Jan: Aber wenn ihr, und sie sind manchmal in manchen Folgen meine Co-Hosts,

Jan: und da alles so umzudrehen und zu verdrehen, fand ich dann total witzig.

Jan: Und ich war auch ganz froh, dass Arne und Dirk sich dann auch darauf eingelassen

Jan: haben. Und dann haben wir es einfach gemacht.

Nicola: Ja, aber es ist ja auch deshalb, weil ich es eben vor der Veröffentlichung gemacht

Nicola: habe. Ich glaube, das ist der entscheidende Punkt.

Nicola: Das hat es für mich auf jeden Fall zu etwas Besonderem gemacht,

Nicola: Wo man das Gefühl hat, das ist so für mich, so wie ich den Podcast,

Nicola: den ich tatsächlich auch von Anfang an gehört habe, immer erlebt habe,

Nicola: der ist so ein bisschen gegen Konventionen, also gegen jetzt Veröffentlichungslogiken.

Nicola: Man spricht über ein Album, wenn es alle hören können.

Nicola: Deine erste Folge war mit… Mit Marian.

Jan: Gold von Alphaville. Der hatte da auch gerade, glaube ich, keine Veröffentlichung

Jan: und ich finde das eigentlich ganz schön, das fernab des Promotrubels machen zu können,

Jan: weil ich finde, da wären das vielleicht im besten Fall irgendwie besondere Gespräche,

Jan: aber ich muss auch ganz ehrlich zugeben,

Jan: je nach Prominenz des Gastes ist das nicht immer möglich.

Jan: Manche sagen dann eben auch nur zu, wenn sie eben gerade eine Veröffentlichung haben.

Jan: Das kann ich auch verstehen. Ich habe das dann auch manchmal bei...

Jan: Leuten, die eher unbekannt sind, wenn die mich darum bitten,

Jan: können wir das nicht dann machen, wenn das Album kommt, sage ich dann auch ja. Warum nicht?

Jan: Weil sehe ich auch so als kollegial und hilfsbereiter dann.

Nicola: Und du hast ja auch Leute im Podcast, die gar nicht Musiker sind.

Jan: Manchmal, ja.

Nicola: Benjamin von Stuckrad-Warre war jetzt ein zweifolgiges Gespräch.

Nicola: Und naja, auf jeden Fall sehr höchenswert, auf jeden Fall, finde ich.

Jan: Dankeschön.

Nicola: Ich höre nämlich sonst gar keine Musik-Podcasts. Ich habe das auch schon vor

Nicola: vielen Jahren gesagt, das ist der einzige Musik-Podcast, den ich höre. Immer wieder.

Nicola: Und du bist damals ja eingestiegen mit dem Label 4000 Hertz,

Nicola: das es leider nicht mehr gibt.

Jan: Ja, es gibt die Firma noch, aber sie machen hauptsächlich Auftragsproduktionen.

Jan: Und sie sind auch, sie haben sich, quasi zwei Personen sind da ausgestiegen.

Jan: Und die beiden Verbliebenen machen, obwohl auch eigene Podcasts.

Jan: Ich habe das so ein bisschen noch mitverfolgt.

Jan: Die hatten ja so einen KI-Podcast letztens gemacht.

Nicola: Ja, stimmt. Aber mich würde mal interessieren, wann ist dir denn die Idee gekommen?

Nicola: Weil es ist ja jetzt schon so, dass man sagt, gut, ich habe eine Band,

Nicola: das Buch hattest du ja noch nicht geschrieben, aber was war,

Nicola: hattest du irgendwie gesagt, so, jetzt mache ich mal einen Podcast oder wie

Nicola: ist das so entstanden in dir?

Jan: Der Anlass war eigentlich, dass ich selber Fan von Podcasts wurde.

Jan: Da muss ich mal ganz kurz ganz weit ausholen.

Jan: Als Teenager, wirklich so mit 13, 14, habe ich mit Arne zusammen,

Jan: war ich so ein bisschen in der Fanzene-Szene. Also wir waren Punk-Underground

Jan: interessiert und haben uns vor allen Dingen für Fanscenes interessiert.

Jan: Das waren damals so kopierte, meist DIN-A5-Hefte, die über so ein Netzwerk von

Jan: Mail-Order-Vertrieben, Kleinstvertrieben miteinander ausgetauscht wurden.

Jan: Und da haben wir auch ganz früh ein Fencing gemacht und dann waren wir so in

Jan: dieser Tape-Sampler-Szene und das war so eine,

Jan: bevor wir überhaupt angefangen haben Musik zu machen, das war dann eher später

Jan: mit 17, 18 ungefähr und das fand ich toll,

Jan: diese Selbstermächtigung, einfach so was schreiben, zusammenkleben irgendwie

Jan: mit Prittstift und dann über einen Kopierer jagen.

Jan: Und ich fand, als die Podcast dann, das war so diese zweite Podcast-Welle,

Jan: so ab 2016, 2017 vielleicht.

Jan: Als die kamen, hat mich das ungemein an meine Fancy-Zeiten erinnert,

Jan: weil man ganz niedrigschwellig was machen konnte.

Jan: Und dazu kam, ich bin 2014 das erste Mal Vater geworden und da hat sich mein

Jan: Leben sehr geändert, mein Alltag vor allen Dingen.

Jan: Und abends war ich immer sehr müde und das, was ich früher gerne gemacht habe,

Jan: ins Kino gehen oder Bücher lesen, sogar Filme gucken, zu Hause,

Jan: war mir irgendwie kaum möglich, weil mir immer so die Augen zufielen.

Jan: Aber was immer noch ging und da habe ich das so ein bisschen für mich entdeckt,

Jan: war das Hören von Podcasts und ich kam irgendwann auf die Idee,

Jan: auch weil ich dachte, ich will nicht jetzt irgendwie mein ganzes Leben lang

Jan: nur in einer Band gespielt haben, mal was anderes zu machen.

Jan: Und da dachte ich, das ist so eine kleine Sache, so eine kleine Idee,

Jan: wo ich mal anfangen kann.

Jan: Und das hat sich jetzt so etwas entwickelt, was doch ganz schön viel Zeit in meinem Leben einnimmt.

Nicola: Ja, du erscheinst wöchentlich inzwischen.

Jan: Genau, Moment.

Nicola: Wahnsinn.

Jan: Einmal die Woche, jede Woche im Jahr. Und das ist doch, ja, ich bin viel damit

Jan: befasst, aber ich finde es ganz toll, weil, was ja noch passiert,

Jan: wenn man Kinder kriegt, man hört nicht mehr so viel Musik.

Jan: Und dadurch höre ich jetzt wieder sehr viel Musik, sehr zielgerichtet,

Jan: dann immer meist eine bestimmte Künstlerin, eine bestimmte Künstler,

Jan: aber eben mit dem ganzen Drumherum auch.

Jan: Ich höre dann ja nicht nur die Musik der Person, die ich interview,

Jan: sondern auch das Umfeld, um das einzuordnen.

Jan: Und das ist sehr schön, finde ich, so viel Musik zu hören, zwar beruflich, aber irgendwie...

Jan: Auch nicht beruflich, weil ich habe manchmal so ein kleines Büro, wo ich das mache.

Jan: Ich habe lang immer nur von zu Hause gearbeitet, aber jetzt habe ich eben ein

Jan: Büro und sitze da manchmal und arbeite an meinem Podcast und denke dann,

Jan: oh, jetzt muss ich aber was tun. Und dann fällt mir ein, ach nee, ich arbeite ja schon.

Jan: Und das ist natürlich auch ein bisschen bedenklich, wenn so Interesse und Berufliches

Jan: so ineinander übergeht und gar nicht mehr zu trennen ist.

Jan: Aber das begleitet mich, glaube ich, jetzt auch schon sehr lange mit der Band.

Nicola: Und das ist ja auch sehr schön eigentlich. Also klar, es ist natürlich die Grenzen verwischen.

Nicola: Man investiert vielleicht immer mehr Zeit oder es wird auch auf eine Weise natürlich

Nicola: kommerzialisiert, das eigene Hobby.

Nicola: Aber so viel Zeit dann dafür investieren zu können, was man sehr gerne macht,

Nicola: ist natürlich der schöne Aspekt.

Jan: Ja, ich habe auch so Hobby, glaube ich, wirklich nie gehabt oder habe das auch

Jan: nie als Hobby betrachtet.

Jan: Ja, es ist ein extremes Privileg, das tun zu können, was man gerne tut.

Nicola: Hattest du denn ein Vorbild, als du so gesagt hast, jetzt mache ich selber einen Podcast?

Nicola: Hast du dir viele andere nochmal angehört oder hast du gesagt,

Nicola: so wie der oder die das macht?

Jan: Nee, ganz dezidiert nicht tatsächlich. Es gab auch keinen Musikpodcast,

Jan: wo ich dachte, so möchte ich das auch machen.

Jan: Ich habe auch eher meist deutschsprachige Sachen gehört, also in Amerika gibt

Jan: es ja total viel, auch im Musikbereich, aber das war es nicht.

Jan: Es gab ein Format und das war ein Interviewformat, das war eher politisch und

Jan: das war eben von dem einen Mitinhaber von 4000 Hertz, von Nikolaus Seemag,

Jan: eine Sendung, die hieß Elementarfragen und das fand ich so toll,

Jan: wie der mit den Leuten gesprochen hat und es gab nicht so eine bestimmte Länge,

Jan: mal war es 90 Minuten, mal war es 180 Minuten und dann habe ich eigentlich geguckt,

Jan: wer steht denn da dahinter und habe gemerkt, da steht diese Firma 4000 Hertz dahinter und,

Jan: Habe auch gesehen, dass man sich dann bei denen mit Konzepten vorstellen kann.

Jan: Und so kamen wir da zusammen.

Jan: Und ja, das ist ganz traurig. Nikolaus Seemag ist leider verstorben, ganz unerwartet.

Jan: Aber das war so eine Orientierung, sein Podcast damals.

Nicola: Ja, ich glaube, so bin ich dann auch auf deinen Podcast gekommen,

Nicola: weil ich das Label schon kannte und auch die Podcast von 4000 Hertz gut kannte

Nicola: und das auch sehr geschätzt habe.

Nicola: Das ist für mich auch eine Form der Gesprächskultur, Kultur dort etabliert ist,

Nicola: die schon anders war als jetzt nicht in anderen Podcasts.

Nicola: Es gibt ja viele tolle andere Podcasts, aber als man das so,

Nicola: gerade natürlich im Gegensatz zum Radio, das ist eben wenig Format getrieben,

Nicola: wenig Zeit getrieben und wirklich so das, ja die Art sich auf ein Gespräch auch

Nicola: wirklich einzulassen, zuzuhören.

Jan: Ja, für mich war das wirklich was eigenes, was diese Firma ausgezeichnet hat.

Jan: Also die waren schon ein bisschen kommend von den Öffentlich-Rechtlichen,

Jan: also zwei von denen haben vorher, glaube ich, beim,

Jan: Deutschlandfunk gearbeitet oder so. Aber es war doch ein ganz eigener Ton.

Nicola: Den die hatten. Und dann hast du ja schon deinen eigenen Ton auch gefunden.

Nicola: Also der Podcast hat sich nochmal ein bisschen verändert über die Jahre.

Nicola: Also ist, glaube ich, klar, würde ich sagen.

Nicola: Du hast irgendwie auch, ich habe das Gefühl auch ausprobiert.

Nicola: Hast du da irgendwie auch gesagt, gut, ich habe jetzt Erfahrungen gemacht,

Nicola: eben beim Machen tatsächlich.

Nicola: Wie war das du als Erfahrung?

Jan: Ich war zuerst total nervös. Also mein erstes Interview war mit Marian Gold von AlphaVille und,

Jan: seine Musik kenne ich seit ich ein Kind war. Wie alt war ich da?

Jan: Als Forever Young, der große Hit von AlphaVille erschien, vielleicht so 13,

Jan: 14 oder so. Ich weiß nicht genau.

Jan: Und das war sehr aufregend.

Jan: Ich war auch aufgeregt und ich bin auch immer noch aufgeregt,

Jan: wenn ich ein Interview mache für meinen Podcast Reflektor,

Jan: aber eine gewisse Routine stellt sich dann ja schon ein und ich versuche aber

Jan: immer auch neue Sachen auszuprobieren.

Jan: Ich habe dann ja irgendwann die Formate mit meinem Co-Host Tess Kolja und Naida

Jan: Baganejad ist jetzt auch dabei, seit einiger Zeit entwickelt und dann mache

Jan: ich so ein kleines Magazin einmal im Monat.

Jan: Ich war ja knappe zwei Jahre bei einer Firma namens Studio Bummens und nachdem

Jan: das mit 4000 Hertz auseinanderging,

Jan: und da war ich schon mehr von Reichweiten getrieben als vorher und das aber

Jan: eine Zeit, die ich sehr genossen habe, weil das.

Jan: Ja, weil das ist einfach so eine Adresse für Podcasts und ich wollte das auf

Jan: jeden Fall mal ausprobieren dort und da habe ich sehr viel gelernt,

Jan: aber andererseits haben die dann doch andere Schwellenwerte von Hörern,

Jan: um das vermarkten zu können,

Jan: als so ein Spezial-Podcast wie meiner mit so einem Special Interest, wie Musik liefern kann.

Jan: Und jetzt bin ich wieder bei einer anderen Firma hier in Hamburg, bei Cloud Zill.

Jan: Für die ist das totales Neuland. Das ist eigentlich ein Tonstudio und eine Plattenfirma

Jan: und ich kenne den Inhaber von Cloud Zill, Johann Scherer, kenne ich schon über 20 Jahre.

Jan: Und ich war dort, als gerade klar war, dass sich das mit Studio Womens nicht

Jan: fortsetzen wird und habe dort Wolf Biermann interviewt, weil die den unter Vertrag genommen haben,

Jan: seinen Katalog übernommen haben und da habe ich Johann gefragt,

Jan: ob ihn das interessieren würde und die wollten eh was in Richtung Podcast probieren

Jan: und jetzt bin ich da und das ist wieder ganz anders und ich habe inhaltlich

Jan: wieder ein paar mehr Freiheiten, was ich schön finde.

Nicola: Das kann ich mir vorstellen. Und du bist wieder in Hamburg. Also wir sind ja

Nicola: hier so ein Hamburg-Podcast. Hamburg, was willst du wissen?

Nicola: Wir hatten natürlich kein Problem. Du bist ja gebürtig auch Hamburger und hast

Nicola: eben diesen Podcast, produzierst du jetzt in Hamburg.

Nicola: Du hast gesagt, du bist eh öfter in Hamburg. Du kennst Hamburg gut und du hast

Nicola: die Hamburger Schule, warst Teil der Hamburger Schule. Also da gibt es ja schon genug.

Nicola: Aber auf euren neuen Album singt ihr auch Bye Bye Berlin.

Nicola: Heißt das, du bist eigentlich schon so wieder halb zurück in Hamburg?

Jan: Das nicht. Also es ist schon so, ich nehme die meisten Folgen für Reflektor

Jan: in Berlin auf, weil es einfach so ist, die ganzen Bands, Musikerinnen,

Jan: Musiker sind überwiegend in Berlin tatsächlich.

Jan: Es ist am leichtesten, dort einen Termin zu bekommen für ein Gespräch.

Jan: Aber manche Folgen nehme ich eben auch hier in Hamburg auf und es ist ja auch

Jan: nicht so, dass jetzt in Hamburg gar nichts mehr stattfindet.

Jan: Und genau, jetzt habe ich auch gestern hier gerade zwei Folgen aufgenommen und

Jan: finde es sehr schön, wieder so ein bisschen Anbindung an Hamburg zu haben.

Jan: Ja und Bye Bye Berlin, ja schon, aber ich bin eigentlich, ich bin,

Jan: wie soll ich das sagen, ich bin immer sehr wehmütig, wenn ich in Hamburg bin.

Jan: Ich war tatsächlich gerade, hatte ich mich mit einem Freund getroffen,

Jan: habe gesagt, lass doch mal kurz in die Alster gehen und da habe ich schon ein

Jan: Gefühl von vermissen, was sich einstellt, aber ich bin irgendwie andererseits ganz gut.

Jan: Und zufrieden in Berlin auch.

Nicola: Das ist ja auch gut. Und ich finde auch eigentlich immer diese Städtevergleiche

Nicola: so ein bisschen, ja Gott, also jede Stadt hat das.

Nicola: Und eigentlich kommt es ja auch so ein bisschen darauf an, mit welchen Menschen

Nicola: man da zu tun hat und wie man sich verbunden fühlt.

Jan: Ja, du hast mir erzählt, du hast ja auch Kinder und so. Meine Kinder sind noch

Jan: klein und das ist natürlich schon so.

Jan: Ich habe auch nicht so viel Flexibilität. Die sind ja schulpflichtig.

Jan: Aber ich habe schon so Fantasien manchmal. Wie wäre es denn in Hamburg?

Jan: Aber es gibt auch andere Städte, die ich toll finde. Düsseldorf, München, Frankfurt.

Nicola: Düsseldorf, München, Frankfurt in der Reihenfolge?

Jan: Ja, in der Reihenfolge.

Nicola: Und nicht Köln?

Jan: Köln nicht, nee. Ist mir zu viel kaputt gegangen. Das ist zu wenig,

Jan: nee, ich finde, nein, nichts gegen Köln.

Jan: Aber ich mochte Düsseldorf immer lieber. Auch so von der Musikszene ganz toll,

Jan: weil da so viele tolle Sachen herkommen.

Jan: Und dann gibt es dieses japanische Viertel da, das interessiert mich.

Nicola: Und wir kommen nochmal auf deine ersten früheren Hamburger Jahre zurück,

Nicola: weil das führt uns mal wieder zu dem Thema, wir wollen ja auch so ein bisschen

Nicola: gucken, wie so dein Lebensbildungsweg war.

Nicola: Bildung hört sich immer so hochgestochen an, aber wie du eigentlich so zu dem

Nicola: gekommen bist, was du heute machst.

Nicola: Und ihr habt ja, also es gibt ja den großartigen Podcast-Reihe von der ARD,

Nicola: This Band is Tocotronic und nicht nur da, also ich habe es schon ein paar Mal

Nicola: gehört, wie ihr euch in der Uni Hamburg, habt ihr drei aus der Band ja Jura

Nicola: angefangen zu studieren?

Jan: Nur zwei von uns. Nur Dirk, der Sänger unserer Band. Arne Zank,

Jan: unser Schlagzeuger hingegen, hat Illustrationen an der Fachhochschule in der

Jan: Armgardstraße studiert.

Nicola: Also auf jeden Fall habt dann Dirk und du, ihr habt euch erkannt,

Nicola: weil ihr beide eine Plastiktüte hatten.

Jan: Ja, das stimmt.

Nicola: Und ihr habt in Hamburg Jura studiert. Ich habe in der Zeit glaube ich auch

Nicola: ungefähr studiert, Germanistik.

Nicola: Und ich erinnere mich schon noch, dass so die Juristinnen und BWL-Menschen mit

Nicola: den Koffern da über den Campus, und das passte jetzt so gar nicht in mein Bild.

Nicola: Wart ihr da Exotinnen oder wart ihr, genau, ihr habt was Besonderes da studiert.

Jan: Wir haben Jura 2 studiert. Das gibt es glaube ich mittlerweile nicht mehr.

Jan: Das gab es sowieso nur in den sozialdemokratischen Stadtstaaten Hamburg und Bremen.

Jan: Das war so eine Art Jura mit…,

Jan: Eigentlich zu soziologischen Anteilen noch und so eine Art linkes Jura.

Nicola: Also ein reformierter Jura.

Jan: Also als wir da angefangen haben, war die ganze Studienordnung schon angeglichen,

Jan: aber es zeichnete sich dadurch aus, dass die Professoren meist irgendwie so

Jan: 68er-Professoren waren, ganz lustig.

Jan: Und die Studierenden waren eben auch so ein bisschen zäckiger und deshalb waren

Jan: für unsere Plastiktüten eher

Jan: so eine Provokation für dieses alternative Milieu, in dem wir da waren.

Jan: Und weil das glaube ich ist auch in unserer Band so ein bisschen impliziert,

Jan: dass wir so dieses Dagegensein und nicht so,

Jan: also man war dann ja eigentlich schon im Anderen, im Alternativen,

Jan: nicht in dem angepassten Jura, aber das war uns beiden glaube ich auch ganz

Jan: instinktiv auch nicht recht.

Jan: Und deshalb diese Plastiktüten und nicht irgendwie eine Jute-Tasche oder Rucksack

Jan: oder was man da sonst gehabt hätte.

Nicola: Ja, ich kannte den Studiengang. Ich glaube, ich habe da auch das irgendwie mitbekommen,

Nicola: aber da habe ich ja was ganz anderes studiert.

Jan: Der Fachbereich war, damals gab es noch diese Baracken neben dem Hauptgebäude,

Jan: da wo jetzt die Flügelbauten sind, die da irgendwann von diesen Stifter-Ehepaar gestiftet wurden.

Jan: Und wir waren eben in diesen angegammelten Baracken, da bei Jura 2.

Nicola: Aber das war ja jetzt nicht so eine lange Liebe mit euch und der Universität,

Nicola: oder? Wie lange hat man studiert?

Jan: Es lässt sich schlecht sagen, weil irgendwann es schlicht sich aus,

Jan: genau, irgendwann schlicht es sich aus und das war auch ein sehr befreiender

Jan: Moment, dann zu sagen, nee, jetzt mache ich nur noch Musik.

Jan: Ich muss dazu auch sagen, weil als ihr mich hier anfragt für Bildung und so,

Jan: das ist so ein bisschen so ein Wunderpunkt, weil ich eben keine,

Jan: ich habe zwar Abitur, aber keine abgeschlossene Hochschulausbildung oder auch

Jan: nicht sonst eine Ausbildung und das hängt auch damit zusammen,

Jan: ich war extrem orientierungslos nach dem Abitur.

Jan: Das war, glaube ich, auch so gerade noch die Zeit, wo ganz allgemein auch so

Jan: Karriere nicht so, also mir hat nie jemand irgendwie gesagt,

Jan: das wäre aber sinnvoll, sich mal darüber Gedanken zu machen.

Jan: Es ging immer eher so, ja, was ist denn dein Interesse? und mein Interesse war

Jan: immer im musikalischen,

Jan: kulturellen Bereich, aber ich hatte mir nie Gedanken gemacht,

Jan: wie kann ich das denn jetzt beruflich verwerten und so war ich dann.

Jan: Nach der Schule konnte ich das

Jan: noch ein bisschen ausdehnen durch den Zivildienst, was schöne Zeit war.

Jan: Ich habe da irgendwie mobile soziale Hilfsdienste für alte Menschen gemacht in St.

Jan: Pauli und tolle Menschen dort kennengelernt. Aber für mich war auch klar,

Jan: das soll jetzt nicht so meine berufliche Tätigkeit für den Rest meines Lebens sein.

Jan: Und dann habe ich es aus einer wirklich totalen Notlösung des Jura 2 gemacht,

Jan: weil mich immer auch Politik interessiert hat und das da eine Rolle gespielt

Jan: hat. Aber ich habe mir damals vieles nicht zugetraut als junger Mensch.

Jan: Ich habe dann auch mal in so eine Politologie-Vorlesung reingeschaut und da

Jan: waren alle so super checkige Leute, wo ich dachte, ich habe mir das einfach

Jan: nicht zugetraut, da irgendwie mitmischen zu können.

Jan: Und auch immer im Hintergrund, was soll ich denn damit mal anfangen?

Jan: Und deshalb habe ich so ganz pragmatisch, dann dachte ich, ja Jura,

Jan: aber auch nicht so ganz richtig Jura, das könnte es doch sein.

Jan: Aber so eine richtige Erfüllung habe ich darin dann doch auch nicht gesehen.

Nicola: Ja, das ist ja auch konsequent. Aber ich glaube, diese Orientierungslosigkeit,

Nicola: also ich habe jetzt auch einen Sohn, der genau in der Phase ist und höre das

Nicola: von ganz, ganz vielen, dass das jetzt gerade auch so eine Grundhaltung ist.

Nicola: Und ich weiß nicht, ob es damals auch schon so verbreitet war,

Nicola: aber dass es einfach ein total schwieriger Schritt ist zwischen diesen Schulen,

Nicola: wo alles vorgegeben ist, wo man gar nichts entscheiden kann.

Nicola: Und dann plötzlich heißt es, ja jetzt mach doch mal was.

Nicola: Und es war eben für mich auch nicht damals so richtig klar.

Nicola: Das ist ja auch immer die Frage, kennt man jetzt jemanden, der schon studiert

Nicola: hat in der Familie? War das bei dir so?

Jan: Nein, meine Eltern kommen aus kleinen Verhältnissen her,

Jan: weil sie sind beide aus Berlin und da war damals ein Studium aus finanziellen Gründen nicht,

Jan: die leben beide nicht mehr, Mitte 30er geboren gewesen und dann war das so die

Jan: Zeit nach dem Krieg und die,

Jan: Meine Großmutter väterlicherseits war Witwe und eben mütterlicherseits,

Jan: sie hatten eben auch kein Geld und es war keine Option, ein Studium.

Jan: Und mein Vater hat sich dann so, wie das damals so war, in den 50er,

Jan: 60er Jahren so hochgearbeitet im geschäftlichen Bereich, hatte aber eigentlich

Jan: auch mal so eine künstlerische Neigung, die er aber nicht beruflich ausleben konnte.

Nicola: Naja, ich glaube, das spielt schon auch eine Rolle. Also, dass das zumindest

Nicola: jüngere Menschen, wo jemand schon mal diesen ganzen akademischen Zirkus mitgemacht

Nicola: hat, gut beraten kann. Das ist jetzt auch immer ein ganz großes Thema.

Nicola: Aber hast du das denn mal irgendwann bereut, so richtig? Du hast gedacht,

Nicola: ach, hätte ich es vielleicht damals doch mal zu Ende gebracht,

Nicola: dann hätte ich jetzt was.

Nicola: Oder vielleicht überhaupt auch, man kann ja auch wechseln in so ein Studium.

Nicola: Ist das nochmal so ein Gedanke gewesen bei dir?

Jan: Ich habe das bereut, so vor 15 Jahren in etwa,

Jan: als ich meine jetzige Frau kennenlernte, das ist schon länger her,

Jan: aber so in dem Zeitpunkt, so 17,

Jan: 15 Jahre und die aus einem sehr akademischen Milieu kommt und auch ihr ganzer Freundeskreis.

Jan: Und da gab es so ein paar, so ein, zwei, drei Jahre, wo ich wirklich so fast

Jan: was wie Minderwertigkeitskomplexe entwickelt habe, bis ich dann irgendwie merkte,

Jan: ich mache ja selber auch was und die finden das ja auch alle ganz toll und das

Jan: konnte ich dann Gott sei Dank auch überwinden, aber das gab es schon.

Nicola: Und das, naja gut, heute ist es ja so, dass man eigentlich zu jeder Zeit,

Nicola: also zu jeder Lebenszeit nochmal wieder einsteigen kann, wenn man möchte oder

Nicola: auch im Seniorenstudium, nicht,

Nicola: dass das jetzt schon ein Thema wäre, aber könntest du dir das rein theoretisch

Nicola: vorstellen oder hättest du da überhaupt Lust zu, das ist ja die Frage,

Nicola: so ein Studium an sich einfach nochmal zu sagen, ich suche mir jetzt was raus,

Nicola: was mich wirklich interessiert,

Nicola: was jetzt gar nichts mit beruflichen Chancen zu tun hat, weil das ist ja durch

Nicola: oder so, da hast du ja deinen Weg gefunden.

Nicola: Und Studieren um des Studierenwillens? Gäbe es da irgendwas?

Jan: Ich denke so ein bisschen, eigentlich mache ich das die ganze Zeit.

Jan: So in meinem eigenen privaten Ding und,

Jan: Aber andererseits ist es natürlich so, das ist glaube ich schon ganz sinnvoll,

Jan: wenn einen da jemand so ein bisschen bei der Hand nimmt und man das dann eben

Jan: nicht nur alles so den eigenen Neigungen nachmacht, sondern vielleicht sich

Jan: auch mal durch was durchgeht,

Jan: wo man einfach durchgehen muss.

Jan: Aber bei mir ist es so, dass ich eigentlich denke, nee, brauche ich nicht unbedingt mal sehen.

Jan: Wenn die Kinder älter sind, vielleicht ändert sich das dann nochmal.

Jan: Aber auch deshalb fand ich jetzt diese Anfrage so interessant,

Jan: weil sie ist ja hier, so ganz habe ich es noch nicht gescheckt.

Jan: Du wirst mir das erklären, was ja

Jan: hier an dieser Einrichtung so ganz niedrigschwellige Angebote auch gibt.

Nicola: Ja, genau. Das ist eine gute Überleitung, mal zu unseren Lernangeboten zu kommen.

Nicola: Wie das hier im Podcast so üblich ist, hast auch du dir vorher aus dem großen

Nicola: Angebot der Hamburg Open Online University Dreie ausgesucht.

Nicola: Und unsere Idee ist ja auch, dass wir sagen, durch die Auswahl verraten unsere

Nicola: Gäste und Gästinnen dann auch etwas über sich selber, was sie vielleicht gerne

Nicola: nochmal lernen möchten, sagt ja auch was über dich als Menschen aus.

Nicola: Und das Angebot der HU ist eben, aus fast allen Hamburger Hochschulen gibt es

Nicola: Inhalte, wo sich diejenigen Professorinnen oder auch Projekte zusammengeschlossen

Nicola: haben und dann gesagt haben, wie können wir das als digitales,

Nicola: frei verfügbares Angebot so zusammenstellen,

Nicola: dass sich das auch jemand angucken kann, der sich für das Thema einfach interessiert

Nicola: und der dann oder die dann im eigenen Tempo etwas lernen kann.

Nicola: Und das ist entsprechend sehr breit gefächert, also sowohl vom Themenspektrum

Nicola: her, es gibt Gesundheit, Kultur, sehr viel auch Digitales, als auch vom Anspruch her.

Nicola: Also es gibt auch Angebote für Kinder, ganz wenig, aber zum Beispiel Kinder und Medien.

Nicola: Und es gibt Angebote, die sich tatsächlich auch schon an Studierende richten.

Nicola: Grundsätzlich ist aber die Ausrichtung und die Idee dieser ganzen Who ist,

Nicola: dass es für die Bürgerinnen und Bürger von Hamburg und auch natürlich bundesweit,

Nicola: weil das ist ja online alles verfügbar.

Jan: Das wäre meine Frage gewesen. Ich kann das auch, wo ich ja in Berlin lebe, von Berlin aus.

Nicola: Genau, das steht eben online und es ist eben wirklich dieser Gedanke,

Nicola: dass es überhaupt nicht eingeschränkt ist. Also man kann sich einloggen,

Nicola: wenn man sich da bestimmt sein Lern-Sammelsurium zusammenstellen möchte, aber man muss es nicht.

Nicola: Man muss also noch nicht mal Daten hinterlassen, außer die, die man vielleicht

Nicola: beim Surfen hinterlässt, aber man muss sich nicht einloggen oder es gibt keinen

Nicola: Abschluss, sondern es ist wirklich frei verfügbar zum Selbststudium, zum Inspirieren,

Nicola: um mal reinzugucken und die Idee ist tatsächlich auch das, was in der Hochschule passiert ist.

Nicola: Was ja sonst immer inzwischen viel mehr sich öffnet, eben auch der Gesellschaft hin,

Nicola: raus aus diesem abgeschlossenen Elfenbeinturm, wie man es ja auch gerne nennt,

Nicola: so aufzubereiten, dass es auch für Menschen, die eben nicht studiert haben,

Nicola: interessant sein kann und die davon profitieren können.

Nicola: Und das hat eine, wie ich finde, chaotische Vielfalt die wirklich,

Nicola: also man kann dann nicht sagen, jetzt möchte ich Spanisch lernen und dann gehe

Nicola: ich zur Hu und dann lerne ich das, dafür gibt es ja auch andere Angebote,

Nicola: sondern man kommt tatsächlich auch auf Themen, auf die man sonst gar nicht gekommen wäre.

Jan: Ja, da habe ich dir recht, ich habe mich da durchgeguckt und mit drei Sachen,

Jan: die ich alle drei wirklich sehr interessant finde, rausgesucht und da wäre aber

Jan: auch noch viel mehr möglich gewesen und das Das ist sehr interessant,

Jan: aber ich habe mich da noch gar nicht so weit rein vertieft.

Jan: Also es ist nicht so, dass es mit irgendeiner Art von Prüfung verbunden ist.

Nicola: Nein, das ist das Schöne. Die Hochschule ohne Prüfung, ohne Zertifikate und

Nicola: das führt vielleicht sogar direkt zu unserem ersten Thema, was dort angeboten

Nicola: wird, was du dir ausgesucht hast.

Nicola: Das ist nämlich ein Angebot, was genau das zum Thema hat.

Nicola: Also es geht nicht darum, einen Abschluss zu haben. Wer sagt,

Nicola: ich möchte jetzt auch nochmal einen universitären Abschluss haben,

Nicola: der ist bei der HU komplett falsch.

Jan: Ich brauche den ja nicht.

Nicola: Genau. Solche Menschen, die sagen, ich habe einfach Lust drauf oder ich möchte

Nicola: mich mal mit Themen beschäftigen, mit denen, die mir in meinem Leben sonst vielleicht

Nicola: nicht so begegnen oder aber Themen,

Nicola: die mir in meinem Leben begegnen und wo ich vielleicht nochmal einen anderen Zugang suchen möchte.

Nicola: Also was sich da an Menschen und es ist eben, das macht ja auch die HWU hier

Nicola: sehr viel, dass es dann auch in Formen aufbereitet ist, dass man es wirklich

Nicola: auch gut sich aneignen kann. Also es gibt viele Videos oder Tests oder Quizzes. Also es ist nicht...

Nicola: Sodass, was man jetzt aus dem Studium kennt, elendig lange Lektüren,

Nicola: Texte, die kompliziert sind, sondern es ist so aufbereitet, dass man sich das

Nicola: eben auch angucken kann.

Nicola: Genau, und da das wirklich in dem Sinne nur dem Zweck des reinen Studiums erfolgt,

Nicola: hat es auch in dem Sinne keine Folgen.

Nicola: Und damit kommen wir zum ersten Lernangebot, was du dir ausgewählt hast.

Nicola: Und das stellen wir wie immer erstmal einmal kurz vor.

Christian: Schule der Folgenlosigkeit Wie sieht ein Leben aus, das möglichst wenige Folgen

Christian: für unseren Planeten hat? Für die Tiere, die Pflanzen, die Menschen?

Christian: Was wäre, wenn wir uns davon verabschiedeten, immer etwas bewirken zu wollen

Christian: und erfolgreich zu sein?

Christian: Die Schule der Folgenlosigkeit lädt mit einer App ein, spielerisch in das Konzept

Christian: der Folgenlosigkeit einzutauchen.

Christian: Wer das Programm mitmacht, wird mit der Frage konfrontiert, für wie wirksam

Christian: halten sie sich? Die Schule der Folgenlosigkeit ist eine Art Anleitung,

Christian: die eigene Wichtigkeit in Frage zu stellen und Selbstüberschätzung zu erkennen.

Christian: Das Programm, das man in der App in verschiedenen Stationen mit Selbsttests

Christian: durchlaufen kann, motiviert auch zur Erfahrung im öffentlichen Raum.

Christian: Videos unter anderem mit Hartmut Rosa und Benedikt Savoy geben weitere Denkanstöße.

Christian: Das Lernangebot Schule der Folgenlosigkeit ist an der Hochschule für Bildende

Christian: Künste Hamburg unter Leitung von Professor Friedrich Boryers entstanden.

Nicola: Ja, Jan, das finde ich sehr schön, dass du dir das ausgesucht hast.

Nicola: Ich habe nämlich tatsächlich vor längerer Zeit von einem Interview mit Friedrich

Nicola: von Bauriers über sein Projekt gemacht und habe das dann deshalb auch ausprobiert.

Nicola: Ich habe zu jedem Lernangebot, was du dir ausgesucht hast, einen Tokotonic-Text

Nicola: gefunden oder ein Zitat.

Jan: Das ist ja sehr schön.

Nicola: Das zeigt ja, dass euer Werk inzwischen so groß ist, hat auch glaube ich mal

Nicola: jemand gesagt, in jeder Lebenssituation, man kann Ostereier suchen,

Nicola: hieß es jetzt in der Kritik über euer neues Album.

Nicola: Genau das habe ich gemacht, ich habe Ostereier gesucht.

Nicola: Und zu dem Lernangebot Schule der Folgenlosigkeit habe ich gefunden,

Nicola: ja, ich habe heute nichts gemacht, ja, meine Arbeit ist vollbracht, ich atme nur.

Jan: Oh ja, aus dem Lied Luft, ne?

Nicola: Genau, von dem Album Kapitulation. Aber jetzt, Jan, wenn man sieht,

Nicola: was du alles so machst, jede Woche einen Podcast rausbringen,

Nicola: eine Band, eine Familie.

Nicola: Ich stelle mir jetzt vor, wie du abends da sitzt und sagst, ja,

Nicola: ich habe heute nichts gemacht, ja, ich habe nichts vollbracht,

Nicola: ich atme nur. Kommt das in deinem Leben überhaupt vor?

Jan: Nee, es kommt wenig vor und genau deshalb hat mich das so wahnsinnig interessiert,

Jan: weil das natürlich auch so was ganz Utopisches hat, finde ich,

Jan: weil wir ticken ja immer so.

Jan: Gerade wir Künstlerinnen und Künstler, dass hier ist das Werk,

Jan: das wir schaffen und das ist die Sache und ganz schön die Verbindung mit Kindern

Jan: und Familie, was du jetzt noch gebracht hast auf der privaten Seite.

Jan: Da ist das natürlich auch so, man setzt einen Menschen in die Welt,

Jan: das ist ja nun wirklich eine Folge mit viel Verantwortung und so und deshalb

Jan: hat mich das wahnsinnig angesprochen,

Jan: dieses Schule der Folgenlosigkeit, weil das aus der eigenen täglichen Routine,

Jan: aus dem Denken so rausgeht und weil ich finde das hat ja manchmal,

Jan: ich freue mich total, du hattest mich ja zu Beginn gefragt, wie kommt das Album

Jan: an und wenn die Leute dann sagen, das ist ja sowas Schönes.

Jan: Und wenn man auf der Bühne steht und einem applaudiert wird,

Jan: das ist natürlich auch ganz toll.

Jan: Aber natürlich hat das auch so ein bisschen was Aufdringliches,

Jan: so Werke in die Welt zu setzen.

Jan: Und ich glaube, diesen Kurs, kann man sagen, oder dieses Angebot,

Jan: das werde ich mir auf jeden Fall wirklich mal anschauen und zu Gemüte führen.

Jan: Ich glaube, das ist deshalb schon total super, weil es einen aus der eigenen

Jan: Routine so rausbringt und dann

Jan: vielleicht auch was Nachhaltiges bewirken kann, so stelle ich mir vor,

Jan: dass man dann, wenn man wieder in der Routine drin ist, dann denkt,

Jan: ah ja, es gibt ja auch noch den Gedanken,

Jan: Dass das alles gar nicht sein muss.

Nicola: Ja, ich glaube auch, es ist so dieses Innehalten und was wirklich sehr schön

Nicola: ist an der App, über die man das eben gut nachvollziehen kann.

Nicola: Friedrich von Borges hatte auch Texte und auch noch weitere Projekte mit diesem

Nicola: Konzept der Folgenlosigkeit gemacht, aber die App ist so schön,

Nicola: weil sie auch so humorvoll ist.

Nicola: Also das wird auch immer wieder mit einem ironischen Unterton so präsentiert und auch sehr lustig.

Nicola: Also diese Aktionen im öffentlichen Raum.

Jan: Das klang sehr gut, ja.

Nicola: Eier laufen im öffentlichen Raum, habe ich damit auch ausprobiert.

Nicola: Ich glaube, es ist tatsächlich dieser Gegensatz zu dem, was du auch sagst.

Nicola: Es wird ja eigentlich immer von uns erwartet, dass wir folgenhaft sind und gerade

Nicola: jetzt von dir als Künstler, als Musiker, natürlich soll das Album Folgen haben,

Nicola: weil sonst würdet ihr es ja auch nicht veröffentlichen und dann einfach zu sagen,

Nicola: ich erlaube mir jetzt folgenlos zu sein. Das ist der eine Aspekt.

Nicola: Der andere Aspekt ist aber auch diese Hybris vielleicht vom Menschen immer zu

Nicola: sagen, wir müssen hier etwas produzieren, etwas machen, etwas verändern,

Nicola: sich damit in den Mittelpunkt zu stellen und vielleicht auch mal auszuhalten,

Nicola: dass wir gar nicht so wichtig sind.

Jan: Ja, das ist das grundsätzliche Ding dabei.

Jan: Ich habe letztens, siehst du den Namen, habe ich vergessen, ein Feature gehört

Jan: über einen Schriftsteller, der so in den Zeiten der Kaiserreichs-Weimarer Republik

Jan: wahnsinnig erfolgreich war, eigentlich genauso erfolgreich wie seinerzeit Thomas Mann und so.

Jan: Und man kennt den Namen nicht mehr und klar, jetzt kennt man noch Namen wie

Jan: Thomas Mann und Heinrich Mann, aber wer weiß wie lange noch,

Jan: das ist ja auch alles es gibt ja diese Halbwertszeiten diese Folgen sind ja

Jan: auch nur so, dass man wirklich was bewegt hat,

Jan: ist ja auch eigentlich nur eine Illusion,

Jan: dauerhaft, wenn man das Ganze betrachtet und das finde ich so einen spannenden Gedanken,

Jan: den man mal zulassen sollte, vielleicht ist das alles gar nicht so wichtig.

Nicola: Das ist das eine und das andere ist ja auch, dass es eben auch gar nicht so

Nicola: gut ist, dass wir so viele Folgen haben.

Nicola: Also das kommt eben ja auch aus dem Nachhaltigkeitsdiskurs, dass wir als Menschen

Nicola: eben Folgen für unsere Natur und Umwelt produzieren, wo es eben sehr gut und

Nicola: wichtig wäre, das auch nochmal in Frage zu stellen.

Nicola: Aber zu dem Thema auch jetzt gerade ihr als Musiker, ihr habt euch ja auch,

Nicola: so wie ich das verstanden habe, als Band immer dagegen verwehrt,

Nicola: also jetzt zum Beispiel eine politische Band zu sein und zu sagen,

Nicola: wir müssen jetzt Lieder singen und dadurch bestimmte Veränderungen erzeugen, oder?

Jan: Ich glaube, wir betrachten uns schon alle als politische Menschen. Ich glaube,

Jan: Also nicht als unpolitisch, aber wir sind keine aktivistische Band.

Jan: Ich glaube, so Aktivismus ist so, ich finde das so interessant,

Jan: dass sich Leute jetzt immer so als Aktivisten bezeichnen. Ich weiß auch,

Jan: wo dieser Impuls herkommt.

Jan: Gerade in den heutigen Tagen, man empfindet Sachen als ungerecht und will dagegen was tun.

Jan: Aber das ist ein Gedanke, der sehr, ich weiß nicht, wie viel der in der Kunst

Jan: zu suchen hat. Weil das ist halt, das kann der Kunst auch die Luft abwürgen,

Jan: dieser ganze Aktivismus.

Jan: Und natürlich unsere Kunst ist wahrscheinlich auch nicht frei davon.

Jan: Das hat schon Grund, wenn wir dann ein Stück rausbringen, gerade in diesen Tagen,

Jan: wie denn sie wissen, was sie tun.

Jan: Aber im Grunde geht es bei der Kunst oder darf es bei der Kunst auch um was

Jan: anderes gehen als um Aktivismus.

Nicola: Ja, es würde ihr ja auch die Offenheit nehmen. Das ist ja eigentlich das Schöne,

Nicola: dass so ein Lied, ein Buch, ein Kunstwerk in die Welt kommt und eigentlich dann

Nicola: ja, das ist, finde ich, immer mein Verständnis davon, dann erst entsteht,

Nicola: wenn es sich jemand anguckt.

Nicola: Und wenn derjenige, der es gemacht hat, schon ganz klar die Richtung vorgibt,

Nicola: ist das auch eine Möglichkeit.

Nicola: Aber das ist dann eben tatsächlich Aktivismus und ist dann für mich nicht mehr in dem Sinne Kunst.

Jan: Ja, sehr starr, nicht sehr einladend. Das finde ich sehr schön,

Jan: dass du sagst, dass derjenige, die Person, die das betrachtet oder sich damit

Jan: auseinandersetzt, da auch eine Rolle spielt. So ging mir das auch immer.

Jan: Weiß ich noch, das war ganz toll bei meinen Eltern.

Jan: Wir sind, als ich wirklich ein kleines Kind war und mein Bruder,

Jan: wir waren viel in Kunstausstellungen.

Jan: Also ich weiß gar nicht, ob es so viel war, aber ich erinnere mich da ganz nachhaltig dran.

Jan: Hier in der Kunsthalle in Hamburg.

Jan: Vor allen Dingen die moderne Kunst, so abstrakte Sachen, was das eben damals war.

Jan: Beuys und auch so ältere Sachen, so Kupismus, Suprematismus.

Jan: Konnte ich damals natürlich alles gar nicht benennen, aber ich habe diese Bilder

Jan: wahnsinnig fasziniert und ich war ein kleines Kind,

Jan: ich kannte ja diese Hintergründe nicht, aber trotzdem kann Kunst dann wirken

Jan: und das finde ich so schön und ich finde man sollte die Kunst achten,

Jan: aber mit einer gewissen Ehrfurchtlosigkeit ihr auch zu begegnen ist manchmal auch hilfreich.

Nicola: Genau und das ist glaube ich auch, ich meine Friedrich von Borja,

Nicola: es kommt ja auch immer aus der Kunstszene.

Nicola: Ich glaube, dass es schon auch ein Gedanke dabei ist.

Nicola: Und als ich mit ihm gesprochen habe, fand ich auch sehr schön,

Nicola: dass ich ihm so ein bisschen von meinen Erfahrungen während der Ebbe erzählt

Nicola: habe und gesagt habe, so und so habe ich das verstanden.

Nicola: Und dann ist ja immer, dann ist das richtig. Also es ist ja auch wahrscheinlich

Nicola: bei euch ganz oft eine Frage, ich habe das Lied so und so verstanden,

Nicola: habt ihr das gemeint? Und wo man dann sagt, ja, aber das ist doch gar nicht die Frage.

Nicola: Also es ist nicht die Frage, wie wir das gemeint haben, sondern es ist ja viel

Nicola: interessanter, wie es bei dir angekommen ist.

Jan: Ja, man würde sehr oft,

Jan: Ich kann das auch verstehen, diesen Impuls. Ich neige auch dazu,

Jan: wenn ich andere Musikerinnen oder Musiker in meinem Podcast interviewe,

Jan: man wird oft danach gefragt, wie ist denn das gemeint?

Jan: Und das ist aber eigentlich die vollkommen falsche Frage.

Nicola: Ja, aber klar, man möchte das gerne. Wir wollen das ja irgendwie immer gerne verstehen.

Jan: Aber es kann ja nur schlecht sein, wenn eine Künstlerin, ein Künstler,

Jan: Autor aufgefordert wird, sein eigenes Werk zu interpretieren.

Jan: Das kann nicht zu guten Ergebnissen führen.

Nicola: Wahrscheinlich nicht, genau. Ja, gut, also auf jeden Fall ein spannendes Lernangebot,

Nicola: was eben auch Spaß macht, weil es in dieser App so zur Verfügung steht.

Nicola: Genau, es gab auch im Rahmen dieser Veröffentlichung noch, war auch geplant

Nicola: eine Ausstellung im Museum für Kunst und Gewerbe.

Nicola: Das war aber leider, ist der Corona-Zeit zum Opfer gefallen.

Nicola: Ich glaube aber, so ist die App auch entstanden und deshalb ist es jetzt gut, weil es die noch gibt.

Nicola: Die Ausstellung wäre ja jetzt schon vorbei gewesen. Und im Rahmen dieser geplanten

Nicola: Ausstellung wurde auch ein Stipendium für das Nichtstun vergeben.

Nicola: Oh, wer hat denn das bekommen?

Jan: Die glückliche Person.

Nicola: Mehrere sogar, ich weiß gar nicht, drei Leute glaube ich, 1600 Euro.

Nicola: Und die Bewerbung sah dann so aus, dass sie beschreiben mussten,

Nicola: was an folgenlosen Dingen sie tun würden.

Nicola: Und dann hat das eine Jury ausgefegt.

Jan: Voll schön, ja und auch eine Sache, die ich an Hamburg vermisse,

Jan: ich liebe das Museum für Kunst und Gewerbe.

Jan: Ich hatte mal eine Zeit lang in den 90ern in St.

Jan: Georg Süd gewohnt, an der Repsolstraße und da hatte ich so eine Dauerkarte fürs

Jan: Museum für Kunst und Gewerbe.

Jan: Ganz toll.

Nicola: Was würdest du machen, wenn ich dich jetzt auffordern würde,

Nicola: sozusagen bewirb dich mal und dann wirst du ausgewählt und hättest jetzt zwar auch die Aufgabe.

Jan: Oh, das ist zu tun. Echt schwer, weil ich glaube, ich würde mich nicht bewerben.

Jan: Ich müsste warten, bis meine Kinder

Jan: älter sind, weil ich möchte deren Ansprüchen ja auch gerecht werden.

Nicola: Ja, und dann ist das schon wieder vorbei mit dem Nichtstun.

Jan: Ja, leider ja.

Nicola: Leider, aber ist das ja auch schön, finde ich. Ja, kommen wir doch ganz direkt

Nicola: zum nächsten Lernangebot und das stellen wir auch nochmal vor.

Christian: Das Rätsel der Unendlichkeit. Was ist eigentlich die Unendlichkeit?

Christian: Diese Frage bewegt viele von uns schon seit der Kindheit und sie übersteigt

Christian: das Vorstellungsvermögen auch von Erwachsenen.

Christian: Das Lernangebot Das Rätsel der Unendlichkeit vermittelt einen Zugang zu der

Christian: großen Frage über die Mathematik.

Christian: Es geht darum, was die Mathematik gemeinhin unter unendlich versteht und welche

Christian: Regeln sie dafür aufgestellt hat.

Christian: Im Mittelpunkt steht nicht nur die Frage, was die Unendlichkeit eigentlich bedeutet,

Christian: sondern auch, wie man Unendlichkeiten miteinander vergleicht und zu überraschenden Ergebnissen kommt.

Christian: Dabei bietet die Mathematik aber weder eine end- noch allgemeingültige Lösung

Christian: und behauptet das auch nicht. Vielmehr wird deutlich, dass auch die Mathematik

Christian: diese große, komplexe Frage nur dann beantworten kann, wenn sie mit viel Kreativität

Christian: und Lust am Denken eigene Regeln aufstellt.

Christian: Das Lernangebot, das Rätsel der Unendlichkeit, lässt uns also auch ein wenig

Christian: besser verstehen, wie Mathematik funktioniert.

Christian: Es ist unter der Autorenschaft von Christian Seifert und Dennis Schmeckpeper

Christian: an der TU Hamburg entstanden.

Nicola: Ja, natürlich gibt es auch hier nicht nur einen Song, sondern gleich ein ganzes Album.

Jan: Das bot sich an für mich.

Nicola: Aber ich habe mir tatsächlich trotzdem einen anderen Titel ausgesucht.

Nicola: Ja, und zwar Abschaffen, wie wir leben wollen.

Nicola: Ich habe jetzt auch wirklich nochmal viel gehört und ich finde,

Nicola: es ist, ich lege mich fest, es ist mit das beste Album von euch, finde ich.

Jan: Wie wir leben wollen. Ah, sehr interessant.

Nicola: Also ich habe das nochmal gehört und dachte, es ist so rund und es sind so tolle

Nicola: Songs darauf und ich habe es damals gerne gehört und jetzt nochmal neu.

Nicola: Aber ich zitiere es nochmal.

Nicola: Darum lasst uns keine Angst mehr haben vor der Unendlichkeit.

Nicola: Das müde Königreich ist weit, denn die Revolution wird am Ende den Tod abschaffen,

Nicola: abschaffen, abschaffen.

Nicola: Ja, vielleicht sagst du nochmal, was dich an dem Angebot interessiert hat.

Jan: Ja, erstmal war es natürlich ein bisschen eine Steilvorlage für mich mit der

Jan: Unendlichkeit und unserem Album, die Unendlichkeit aus dem Jahr 2018.

Jan: Ganz schön, dass du jetzt eine andere Zeile gefunden hast aus unserem Werk,

Jan: wo das auch drin vorkommt, die Vokabel, die Unendlichkeit.

Jan: Und da gibt es zwei Gründe, neben der Verbindung zu meiner Band.

Jan: Erstmal hat mich das wirklich von Kindheit an irgendwie krass fasziniert,

Jan: so diese Frage, wie weit in das Weltall,

Jan: was ist das meiste und so und was kommt dann und wie weit geht das und jetzt ganz konkret ist es so,

Jan: dass in meiner Familie alle, Also meine Kinder und meine Frau sind alles so

Jan: Mathe-Fans und ich bin da so ein bisschen, steht da so ein bisschen außen vor.

Jan: Ich war also in der Grundschule und da war ich eigentlich ganz gut im Rechnen

Jan: und auch Mathematik. Ich habe irgendwann den Anschluss verloren.

Jan: Hat auch, ist auch echt so eine Glückssache, was hat man für einen Lehrer.

Jan: Ich würde einfach mal sagen, ich nenne keinen Namen, aber ich hatte einen Lehrer,

Jan: der war jetzt pädagogisch, Mathelehrer, der war pädagogisch nicht so,

Jan: ne didaktisch sagt man glaube ich, didaktisch nicht so toll.

Jan: Und ich war dann in so einer Lebensphase 12, 13, 14, wo es mit der Pubertät so langsam losging.

Jan: Ich habe auf jeden Fall einfach den Anschluss verpasst, als es in Mathe mit

Jan: den Buchstaben losging.

Jan: A Quadrat plus B Quadrat. Da war ich schon raus und ich dachte,

Jan: das wäre eine tolle Sache, um anhand dieser interessanten Frage der Unendlichkeit

Jan: da mal wieder einsteigen zu können.

Nicola: Ja, ist es auch. Also ich glaube, das ist toll. Ich fand das so schön,

Nicola: als da dran stand, das ist so die Kindheitsfrage, weil ich mich,

Nicola: man erinnert sich ja gar nicht an so viel, also ich nicht mehr aus der Grundschulzeit,

Nicola: aber ich habe diese Szene noch vor Augen, als wir im Religionsunterricht über

Nicola: die Unendlichkeit gesprochen haben, Gott ist unendlich oder sowas,

Nicola: hat dann die Lehrerin gesagt.

Nicola: Und dann habe ich gefragt, aber das geht doch gar nicht.

Nicola: Alles hat einen Anfang und ein Ende, Frau Pähler. Und dann sagte Frau Pähler,

Nicola: nein Nicola, das ist nicht so.

Nicola: Du musst dir das vorstellen wie einen roten Faden ohne Anfang und ohne Ende.

Nicola: Und das ist natürlich total, wie ich finde, ein ganz schlechtes Bild,

Nicola: weil ich habe gesagt, aber das geht ja nicht. Jeder Faden hat doch einen Anfang und ein Ende.

Nicola: Und ich finde, das ist so dieses menschliche Vorstellungsvermögen zu übersteigen.

Nicola: Und dann habe ich mir das Lernangebot jetzt auch nochmal angeguckt und die Mathematiker

Nicola: gehen da ja irgendwie anders ran. Und dann fand ich es wirklich verständlicher,

Nicola: weil sie gesagt haben, man kann immer noch sagen, plus eins,

Nicola: plus eins oder plus drei.

Nicola: Kann man ja immer noch sagen, eine Menge kann immer wieder erwachsen,

Nicola: wenn man nochmal eins dranhängt und das gar nicht mit so einem konkreten Raum

Nicola: oder sowas so zu verbinden.

Nicola: Und wir legen jetzt einfach mal fest, wir machen das so lange und hören nie

Nicola: wieder damit auf. Und das ist dann die Unendlichkeit.

Nicola: Und da habe ich mir gedacht, ja, das ist Mathematik und Philosophie liegen vielleicht

Nicola: gar nicht so weit auseinander.

Jan: Auf jeden Fall, das denke ich auch. Ich habe Angst bei diesem Angebot,

Jan: dass es mich intellektuell überfordert, aber auch da habe ich total Lust,

Jan: das wirklich auszuprobieren.

Nicola: Nee, das ist in der Tat, vielleicht bist du sogar ein bisschen enttäuscht.

Nicola: Also ich war es fast, weil es eigentlich nur zwei Videos sind.

Nicola: Das ist ganz, ganz einfach.

Nicola: Und in dieser Einfachheit regt es an und dann sind da noch ein paar Verweise.

Nicola: Da gibt es eben so Regeln und auch so Geschichten, mit denen das dann weitererzählt wird.

Nicola: Und man kann sich dann da so ein bisschen reinfinden. Also ich finde,

Nicola: es ist toll gemacht und es ist wirklich so...

Nicola: Dass man die Mathematik versteht, also dass das dann auch nochmal erklärt wird.

Nicola: Also wir definieren das jetzt einfach mal. Das ist ein großes,

Nicola: großes Regelwerk und das ist ja auch vielleicht das Faszinierende an der Mathematik.

Nicola: Man hat immer eine Regel, auf die man zurückgreifen kann. Das ist das Schöne.

Jan: Ganz verlässlich, gerade in der heutigen Zeit, wo so viele Menschen da sind,

Jan: die sich an Regeln nicht gebunden fühlen.

Jan: Da können sie ihr Unwesen nicht treiben.

Nicola: Das stimmt, genau. Da kommt dann jemand und sagt, sie haben aber die Regel Nummer

Nicola: 17 aus unserem Katalog vergessen.

Nicola: Was ja vielleicht auch noch ein Thema der Unendlichkeit ist,

Nicola: ist ja auch das Thema Tod, weil das ist ja sozusagen unsere Endlichkeit.

Jan: Auch in dem von dir zitierten Text ist das natürlich das Thema.

Nicola: Genau. Und das, finde ich,

Nicola: ist auch eine Frage, die uns ja gerade viel beschäftigt, weil es ja Menschen

Nicola: gibt, die irgendwie immer länger leben wollen und sogar auch welche,

Nicola: die sagen, wir könnten auch ewig leben. Ist das für dich eine Vorstellung?

Jan: Ewig leben? Nee, das ist eine Horrorvorstellung, eine Dystopie.

Jan: Aber tausend Jahre würde ich gerne alt werden.

Nicola: Du hast auch mal sowas gesagt, der Tod ist, ich bin nicht einverstanden mit dem Tod.

Jan: Nee, bin ich.

Nicola: Bist du auch nicht.

Jan: Ich finde, es gibt ja so verschiedene, ich finde sogar zwei grundsätzlich verschiedene Empfindungen,

Jan: Teile in meinem Freundeskreis, die sagen, da langweilig ich mich schon wieder

Jan: und so und also manchen ist die Zeit zu lang und anderen ist die Zeit zu kurz.

Jan: Mir ist die Zeit zu kurz und das finde ich jetzt gar nicht irgendwie toll von

Jan: mir, es ist einfach nur mein Empfinden und ich hätte gern ein bisschen mehr

Jan: Zeit und in meinem Alltag, jetzt bin ich mit 53,

Jan: ist man natürlich auch schon einige Male mit dem Tod konfrontiert worden und

Jan: für mich ein ganz einschneidendes Erlebnis, weil sehr frühe Tod,

Jan: Krebstod meines Bruders und also das ist wahrscheinlich der Ursprung dieser Aussage.

Jan: Natürlich bin ich nicht einverstanden damit, wenn ein Mensch mit 23 Jahren sterben muss.

Jan: Ja, ich hätte gerne ein bisschen mehr Zeit noch.

Jan: Ich denke mir so, es ist ja auch so, dass das Fiese ist ja auch,

Jan: dass das Zeitempfinden ändert sich ja mit dem Alter.

Jan: Das ist auch so eine Banalität, aber es ist ja wirklich so, man erlebt das ja

Jan: schon, dass die Tage schneller vergehen als damals, als man ein Kind war,

Jan: wo es diese unendlich langen Sommertage gab,

Jan: wenn man da irgendwie Spielplatz war oder im Stadtpark. In meinem Fall.

Jan: Und das ist ja ganz gemein, dass das je mehr Zeit vergangen ist,

Jan: desto kürzer wird die Verbleibende.

Nicola: Ja, es ist gut, dass du das nochmal in den Kontext setzt, weil man natürlich,

Nicola: also da stimme ich dir total zu, ein ganz anderes Verhältnis zum Tod oder eine

Nicola: ganz andere Wahrnehmung des Todes hat, wenn man das Gefühl hat,

Nicola: da ist jemand zu früh aus dem Leben gerissen worden.

Nicola: Und man wollte selber auch vielleicht noch Dinge mit diesen Menschen erleben.

Nicola: Und trotzdem ist es auch bei älteren Eltern, das ist ja das Thema,

Nicola: was wir alle jetzt irgendwann auch haben.

Nicola: Also so damit nicht einverstanden zu sein, ist schon total nachvollziehbar,

Nicola: weil es immer ein brachiales Erlebnis ist.

Nicola: Aber ich fand es ganz schön, ich habe neulich gehört, wenn wir dieses Ende nicht

Nicola: hätten, wir würden ja überhaupt nichts mehr machen, weil uns ja gar nichts mehr antreibt.

Nicola: Ja natürlich, es ist ja auch.

Jan: Nein also wirklich dieser Trend von diesen meist ja auch superreichen Menschen,

Jan: die ihr Leben so ausdehnen wollen, das finde ich ganz grausam.

Jan: Das ist diese Hybris von diesen ganzen Masktypen, man sieht ja wo das hinführt,

Jan: Faschismus führt das und bitte nicht für mich.

Nicola: Wir haben auch wie jeder Podcast eine kleine Rubrik. Ah ja, sehr gut.

Nicola: Und du darfst darauf antworten, gerne sehr spontan, aber du darfst auch nachfragen

Nicola: oder nochmal sinnieren.

Nicola: Sie heißt Lernen oder Lernen.

Jan: Wie heißt sie?

Nicola: Lernen oder Lernen.

Jan: Also zweimal das gleiche Wort, okay.

Nicola: Aber es ist jeweils, du wirst es hören. Also ich glaube, es ist ganz einfach

Nicola: und du hast auch einen Joker, wie sich das gehört.

Dritte Stimme: Oder Lernen?

Nicola: Lernen durch Lesen oder Lernen durch Zuhören?

Jan: Das ist ja schon eine sehr schwere Frage. Mein Impuls wäre beides.

Nicola: Zu sagen. Ja, aber du sollst dich entscheiden. Ich muss mich entscheiden.

Jan: Dann entscheide ich mich fürs Zuhören, weil ich, das ist irgendwie so das Tolle,

Jan: wenn man in einer Band spielt, man hat so viel mit Menschen zu tun und ich höre gern zu tatsächlich.

Jan: Ich glaube, auch deshalb mache ich meinen Reflektor-Podcast,

Jan: weil ich wirklich Leuten gern auch zuhöre.

Jan: Und ich finde, allgemein wird zu viel gesendet heutzutage und zu wenig Empfang.

Nicola: Ja, und es ist ja auch tatsächlich beim Zuhören, es war mal die Rede davon,

Nicola: dass es verschiedene Typen gibt, manche besser lesen können oder manche besser zuhören können.

Nicola: Aber dieses Hören, also du hast ja auch gesagt, du hast gerne Podcasts gehört,

Nicola: deshalb habe ich es vermutet.

Nicola: Lernen neu anzufangen oder lernen aufzuhören?

Jan: Lernen neu anzufangen oder lernen aufzuhören?

Jan: Ich finde aufhören gar nicht so gut, also lernen neu anzufangen auf jeden Fall.

Nicola: Schön. Lieber Fußball spielen lernen oder die Gartenbaukunst lernen?

Jan: Meine Kinder interessieren sich total für Fußball. Ich habe mich nie für Fußball

Jan: interessiert. 0,0 Prozent.

Jan: Das war sogar ein Horror für mich, wenn im Sportunterricht dann Fußball gespielt

Jan: werden musste und die anderen Jungs alle so total heiß da drauf.

Jan: Und ich hatte immer so Angst vor diesem Ballkontakt und an die anderen so ranzugehen.

Jan: Und jetzt musste ich es aber lernen, Fußball zu spielen, wegen meiner Kinder.

Jan: Deshalb entscheide ich mich dafür.

Nicola: Ach, das hätte ich nicht gedacht. Tatsächlich, weil du hast,

Nicola: glaube ich, auch über die Abneigung dem Fußballspiel gegenüber,

Nicola: beziehungsweise vielleicht auch eher bestimmten Begleiterscheinungen,

Nicola: die damit verbunden sind.

Jan: Aber es ist ja auch so toll, dass man durch solche Sachen wie Kinder,

Jan: dass das alles nicht mehr so eine Bedeutung hat, diese ganzen Gesten,

Jan: die man irgendwann mal für sich besetzt und entschieden hat und dass man dann

Jan: Sachen nochmal neu überdenkt.

Jan: Und es macht auch Spaß, Fußball zu spielen, muss ich jetzt sagen.

Jan: Und gegen meine Kinder kann ich noch antreten.

Nicola: Noch, genau, die sind ja noch jung. Autodidaktisch lernen oder lernen durch Ausbildung?

Jan: Weil ich alles autodidaktisch im Leben gemacht habe, sage ich auf jeden Fall

Jan: lernen durch Ausbildung.

Nicola: Sehr schön. Machen und dabei lernen oder erst lernen und dann machen?

Jan: Und da gehe ich nun wiederum auf meine eigene Erfahrung zurück.

Jan: Lernen und dabei machen finde ich schon ganz gut. Und es ist mir irgendwie auch näher.

Jan: Das andere ist mir zu abstrakt dann.

Nicola: Lernen aus Fehlern oder Lernen aus dem Erfolg?

Jan: Aus Fehlern lernen, finde ich total gut. Und auch Fehler einzugestehen.

Jan: Das ist auch sowas, was sehr verloren geht, finde ich, wieder verloren geht,

Jan: was glaube ich früher im Zeitalter dieser ganzen schwarzen Pädagogik No-Go war

Jan: und was dann irgendwann ein bisschen weicher würde und was jetzt wieder verloren geht.

Nicola: Lernen an der Elbe oder Lernen an der Spree?

Jan: An der Elbe, sagt mein Hamburger Herz.

Nicola: Das wollten wir hören. Danke. Essen bei der Podcastaufnahme oder lieber nachher?

Jan: Lieber nachher.

Nicola: Gut, das passt jetzt natürlich eigentlich gar nicht mehr in Lernen oder Lernen, aber Was kommt jetzt?

Nicola: Ich habe eine Überraschung für dich.

Jan: Oh.

Nicola: Und zwar, wir sind ja nicht bei Alles gesagt. Da wird ja, kennst du den Podcast?

Jan: Ich kenne ja, da wird penetrant gegessen.

Nicola: Ja, also mich stört es ein bisschen.

Jan: Ich finde es auch ganz unmöglich.

Nicola: Ja, ich bin freundlich.

Jan: Sollen die machen, wie sie wollen, aber ja.

Nicola: Ja, und die reden ja auch über was, was man nicht sieht und das ist immer auch

Nicola: so ein bisschen Feinkost und so weiter.

Nicola: Aber ich, wir haben zwei Gemeinsamkeiten. Wir mögen es nicht beim Podcast zu

Nicola: essen und wir haben einen gemeinsamen Lieblingsjoghurt.

Nicola: Ich nenne die Marke nicht, weil wir hier bei einer Hochschule sind,

Nicola: aber er ist stichfest und ist mit Haselnuss. Oh, wow.

Jan: Woher weißt du das? Habe ich das irgendwo mal erzählt?

Nicola: Ich habe mir natürlich ein paar Podcasts angehört. Du hast bei dem Podcast Opiumhülle

Nicola: von der Band Der Bürgermeister der Nacht die exklusive Frage nach deinem Lieblingsjoghurt beantwortet.

Nicola: Und das ist wirklich schön gewesen, weil ich dachte, den gibt es ja gar nicht mehr.

Jan: Gibt es noch, ne?

Nicola: Und ich war dann einkaufen und habe ihn entdeckt und im Kühlschrank vor hungrigen

Nicola: Mündern, habe ein Schild dran gemacht, bloß nicht essen.

Nicola: Ich habe aber auch einen probiert, weil ich ihn ja auch gerne mag.

Nicola: Er ist nicht ganz so, der ist ja jetzt auch vom Design her, das war ja immer so halb abgeflacht.

Jan: Die Verpackung ist anders. Die Verpackung ist geändert. Das irritiert mich auch.

Jan: Aber, ach, was soll's, ich bin auch irgendwie redesign-offen.

Jan: Aber das mache ich jetzt, wo wir eben so drüber abgelästert haben,

Jan: mache ich dir sofort auf.

Nicola: Ich kann mir nicht so rechnen. Ich habe auch noch einen dabei.

Jan: Ja, nimm dir doch auch einen.

Nicola: Ja, okay, dann nehme ich mir auch einen. Essen wir jetzt einen Hasernuss-Podcast. Das ist so toll.

Jan: Dieses Stichfeste.

Nicola: Ich habe es aber auch, glaube ich, noch einen Nöffel dabei.

Jan: Guten Appetit.

Nicola: Ja, guten Appetit, Jan.

Jan: Ist köstlich, oder?

Nicola: Ja, also ich weiß nicht, findest du, dass er genauso schmeckt wie der, den es mal...

Jan: Nein.

Nicola: Nee, ne?

Jan: Ist ein bisschen weniger stichfest.

Nicola: Er ist ein bisschen, ja, das kann aber auch damit zu tun haben,

Nicola: dass er jetzt schon ein paar Stunden nicht mehr im Kühlschrank ist.

Jan: Meinst du? Glaube ich nicht.

Nicola: Ja.

Jan: Ich glaube, aber der Haselnussgeschmack ist schon hervorragend.

Jan: Ich bin gar nicht so ein Haselnuss-Fan, aber in diesem Joghurt hervorragend.

Jan: Ich würde mir niemals ein Haselnuss-Eis zum Beispiel bestellen, wenn ich die auswahl.

Jan: Da würde ich sogar irgendwas völlig Banales wie Vanille vorziehen.

Jan: Aber in diesem Joghurt hervorragend.

Jan: Ich stelle ihn jetzt aber wieder weg, weil sonst bin ich ja genauso wie das,

Jan: was ich eben kritisiert habe.

Nicola: Du hast jetzt ein bisschen Zeit, weil ich jetzt das dritte Lernangebot vorstelle.

Nicola: Von daher kannst du weiterhelfen.

Jan: Schlinge ich den runter.

Nicola: Genau, es geht um das Lernangebot, was wir wie alle auch kurz vorher noch einmal vorstellen.

Christian: Im Projekt Sci-Fi Visions geht es vor allem um das Denken von Zukunft.

Christian: Die Idee ist, Science-Fiction zu nutzen und mit Was-wäre-wenn-Experimenten über

Christian: die Zukunft und deren Gestaltung nachzudenken.

Christian: Dabei beschäftigen die MacherInnen unter anderem folgende Fragen.

Christian: Werden wir in einer gerechteren Gesellschaft leben? Werden wir arbeiten oder übernehmen Maschinen?

Christian: Werden wir noch wir sein oder so etwas wie Menschen 2.0?

Christian: Neue oder sich verändernde Technologien fordern uns. Ihre Auswirkungen abzuschätzen fällt schwer.

Christian: Fiktionale Erzählungen lassen uns neue Blickwinkel einnehmen und zeigen uns

Christian: damit auch, wie wir selbst handeln können.

Christian: Jede Lerneinheit in diesem Angebot hat für ein bestimmtes Thema einen Science-Fiction-Film

Christian: ausgewählt, der die Diskussion anregen soll.

Christian: Darunter sind bekannte Werke wie I, Robot von Alex Preuers, Der Marsianer von

Christian: Ridley Scott oder The Circle unter der Regie von James Ponsold nach der Romanvorlage von Dave Eggers.

Christian: Sci-Fi Visions ist ein kooperatives, offenes Lernangebot der TU Hamburg und

Christian: der HafenCity Universität, entstanden unter der Leitung von Dr. Lars Schmeinke.

Nicola: Auch hier gibt es einen Text und da tatsächlich bin ich auf das Album Die Unendlichkeit wiedergekommen.

Nicola: Da gibt es den sehr, sehr traurigen, wunderschönen Song, ja wie heißt der jetzt,

Nicola: wo es um die Zugfahrt geht.

Jan: Unwiederbringlich.

Nicola: Unwiederbringlich, danke. Das habe ich mir jetzt gar nicht aufgeschrieben.

Nicola: Und da gibt es das Zitat, es gab noch keine Handys, es war alles Gegenwart.

Nicola: Die Zukunft fand ausschließlich in Science-Fiction-Filmen statt.

Nicola: Ja, bist du Fan von Science Fiction?

Jan: Total. Das war auch das erste Angebot,

Jan: das Angebot, was ich mir als erstes aufgeschrieben habe von den dreien.

Jan: Übrigens, guck mal hier, habe ich jetzt in der Zeit wirklich runtergeschlungen, diesen Haselnuss.

Jan: Diesen, ganz kurz noch Joghurt. Alle Formen sind zulässig, habe ich meinem Duden nachgeguckt.

Jan: Du kannst sagen, der Joghurt, das Joghurt oder sogar die Joghurt wäre korrekt.

Jan: Was sagst du? Genau, ich sage der oder das im Wechsel, je nach... Für mich immer der.

Nicola: Für mich immer der.

Jan: Ja, Entschuldigung, Science Fiction geht auch für die ganze Band.

Jan: Wir sind totale Science Fiction Fans und deshalb fiel mir das sehr leicht,

Jan: dieses Angebot auszuwählen.

Jan: Und ich finde aber natürlich auch interessant,

Jan: dass diese Science-Fiction-Visionen hier auch mit Verantwortung verbunden werden, weil das ist ja das,

Jan: was Science-Fiction, da bin ich jetzt schon wieder bei Menschen wie Musk und

Jan: ihren Projekten zu den Mars zu fliegen, das ist ja irgendwie so eigentlich eine

Jan: tolle, utopische Idee, aber die wird plötzlich mit so einem,

Jan: völlig abgekoppelt von allen utopischen und sozialen Gedanken.

Jan: Es geht nur noch um so ein höher, schneller weiter und das kann ja eigentlich

Jan: nicht die Idee sein, finde ich.

Jan: Und da finde ich total spannend, wie man das dann mit diesen Filmen verbindet, die da genannt sind.

Nicola: Es heißt ja in dem Zitat, was ich deswegen auch rausgesucht habe,

Nicola: die Zukunft fand ausschließlich in Science-Fiction-Filmen statt.

Nicola: Und das ist ja eigentlich eigentlich so, dass man, also dass das Angebot auch

Nicola: so angelegt ist, dass man sagt, ja man kann sich diese Filme angucken,

Nicola: aber eigentlich über die Gegenwart zu lernen.

Nicola: Also eigentlich und ich habe auch sogar mal gehört von jemandem,

Nicola: der sich viel mit Science Fiction, der sagt, Science Fiction is all about present.

Nicola: Es geht eigentlich um unsere Gegenwart.

Nicola: Die da vielleicht schon in Dystopie oder Utopie verhandelt wird,

Nicola: aber die gibt uns ja auch, sie geben uns ja Gelegenheit, die Science Fiction

Nicola: Romane oder Filme darüber zu sprechen.

Jan: In dem Zitat von dem Text von Dirk ist das vielleicht auch so ein bisschen so,

Jan: weil in dem Alter, in dem der Protagonist, in dem auch wir uns damals befanden,

Jan: war die Zukunft einfach nicht so ein Thema.

Jan: Und ich glaube, jetzt macht man sich anders Gedanken darüber,

Jan: sowohl in unserem Alter als auch in unserer Zeit und das ist damit so ein bisschen gemeint.

Jan: Aber andererseits, klar, Science-Fiction-Filme, die sind natürlich immer auch

Jan: politisch, finde ich, und setzen sich damit zusammen, was ist eigentlich in

Jan: unserer Zeit hier passiert.

Jan: Los und worauf sollte man da schauen. Die Filme jetzt, ich kenne die alle,

Jan: habe die auch alle gerne geguckt, finde ich gerade interessant,

Jan: weil das sind jetzt nicht die ganz großen Dinger,

Jan: da wären natürlich zu nennen Space Odyssey von Stanley Kubrick und Solaris von

Jan: Tarkovsky, aber ich finde das total interessant, was anhand dieser Filme dann

Jan: wohl festgestellt wird, die hier genannt sind. Genau.

Nicola: Es war jetzt auch nur eine Auswahl, die ich genannt habe von dreien.

Nicola: Ich glaube, es sind noch weitaus mehr.

Nicola: Also man kann auch gut sein, dass die dann noch dabei sind. Das habe ich jetzt

Nicola: gar nicht so genau verfolgt.

Nicola: Aber es sind eben alles Filme, die jetzt auch noch relativ frisch sind und natürlich

Nicola: diese Themen haben. Weil eben auch...

Jan: Entschuldigung, bei mir ist auch immer... Ich bin ja aus Zeitgründen selten

Jan: im Kino, aber Science-Fiction-Filme versuche ich immer mitzunehmen.

Jan: Wenn irgendwie so eine Großproduktion kommt, dann versuche ich die zu schauen.

Nicola: Was fasziniert dich da so daran?

Jan: Ich glaube so die Möglichkeit der maximalen Distanz zum Hier und Jetzt erstmal,

Jan: aber eben die Verbindung ist eben dann doch da und der Link dazu,

Jan: wie wir eben gesagt haben, was sagt denn das eigentlich über unsere heutige Zeit?

Nicola: Ich habe auch mal gelesen, dass tatsächlich Leute wie Musk Und ja,

Nicola: die, die schon auch natürlich auf eine Art auch visionär sind,

Nicola: wenn auch jetzt inzwischen, wie sich herausstellt, zunehmend auf eine bedenkliche,

Nicola: dass die sich tatsächlich an ganz konkreten Science-Fiction-Romanen orientiert

Nicola: haben für die Dinge, die sie dann weiterentwickelt haben, also das ausgelesen haben.

Nicola: Das finde ich total interessant, also das nachzuverfolgen. Was haben sie,

Nicola: wo haben sie sich denn da bedient und wo sind sie rangekommen?

Nicola: Aber es gibt ja auch eben viele auch unter den genannten Filmen,

Nicola: die dann wirklich auch das im Sinne einer Technikfolgenabschätzung zu sagen, also gerade weil wir,

Nicola: in die Zukunft gucken können, bietet das auch ein Anlass zu sagen,

Nicola: vielleicht wollen wir es so gar nicht, wie es in dem Film dargestellt ist.

Jan: Mir fällt gerade auch noch eine Science-Fiction-Romane, ich bin ein Riesenfan

Jan: wirklich von Kindertagen an, von H.G.

Jan: Wells, also die Zeitmaschine, Krieg der Welten und so, auch beides interessant

Jan: verfilmt, wo auch viel politisches dann gerade diese tolle Verfilmung von der

Jan: Zeitmaschine, da wurde ja jeglicher politischer Aspekt rausgenommen und,

Jan: trotzdem eine super Verfilmung und ein super Roman und man kann dann eben sich

Jan: mit beiden auseinandersetzen und,

Jan: fiel mir nur gerade ein, also es spielt schon lange eine Rolle bei mir Science

Jan: Fiction, also schon auch lange, bevor wir mit der Band irgendwie befasst waren

Jan: und fand ich einfach immer toll, also auch in seinen trashigen Aspekten,

Jan: die es ja auch gibt bei Science Fiction,

Jan: ich war da immer Fan von.

Nicola: Ja, ich hab mir das auch sofort vorgestellt, dass du das bist,

Nicola: weil ich finde, Da habe ich auch mal mit jemandem drüber gesprochen,

Nicola: dass Science Fiction so ein bisschen jetzt in dieser Debatte,

Nicola: die sowieso, wie ich finde, total gekloppt ist, auf Deutsch gesagt,

Nicola: also Hochkultur und so weiter, nie so richtig den Status hatte.

Nicola: Und was natürlich überhaupt nicht berechtigt ist, aber das ist ein bisschen

Nicola: vergleichbar, finde ich, mit Comics.

Jan: Ja, auch das große Leidenschaft auch von unserer ganzen Band.

Jan: Ich glaube, das geht auch immer darum, diese randständigen Sachen zu erkunden

Jan: und das zu überprüfen, ist denn das eigentlich wahr, dass das Schund ist.

Jan: Ich komme ja noch aus einer Generation einer meiner besten Grundschulfreunde,

Jan: der durfte keine Comics lesen.

Jan: Die Eltern waren Lehrer, der Vater war Lehrer und er durfte keine Comics lesen.

Jan: Ich dachte damals schon, was für ein Schwachsinn, aber so war die Zeit damals

Jan: und das ist ja ganz interessant,

Jan: wenn man heute dann diese Kinderbücher überprüft, die dann angeblich wertvoll waren,

Jan: vielleicht waren die viel weniger wertvoll als die Comics.

Nicola: Ja, das ist eine wirkliche Abwertung. Und wenn man sich die Filme anguckt,

Nicola: also ich selber eher immer so konnte mit Science Fiction überhaupt nichts anfangen

Nicola: und habe das dann auch mal hinterfragt.

Nicola: Und dann habe ich ein tolles Experiment gemacht. Ich habe damals noch auf Twitter...

Nicola: Menschen gefragt, was, wenn ihr noch nie einen Science-Fiction-Film gesehen habt.

Nicola: Ich möchte zehn, ich habe eine Filmreihe für uns zu Hause gemacht und habe gesagt,

Nicola: nennt mir bitte zehn Filme, die besten.

Nicola: Und da kamen total viele Rückmeldungen, also so Menschen, die da total begeistert waren.

Nicola: Und wir haben eine richtig tolle Filmreihe. Ich bin wirklich richtig,

Nicola: und mein absoluter Lieblingsfilm dabei war Arrival.

Jan: Ja, ja, ja, ja, ja. Schön.

Nicola: Sehr schön. Das ist, weil es auch eben sehr viel mit Sprache zu tun hat.

Nicola: Es geht ja um eine Linguistin, die dann außerirdisch...

Jan: Der ist so 2015 ungefähr.

Nicola: Ja, kann gut sein, genau. Also das war großartig. Und das war wirklich ganz

Nicola: toll, weil es total unterschiedlich ist.

Nicola: Wir haben auch alte Filme von Fassbinder. Da gibt es ja auch einen Science-Fiction-Film.

Jan: Oh ja, Welt am Draht. Ganz, ganz toll. Ist ja eigentlich die Vorlage für Matrix gewesen.

Jan: Eine Sache noch zu Science-Fiction, dann in diesen trashigen Aspekten und auch

Jan: Comics. Man muss ja sagen, was ja für Teile dieser Welt gilt,

Jan: Weil ich fand das ganz interessant, als du meintest, das hat dich nie so interessiert.

Jan: Das ist natürlich auch eine sehr männlich determinierte Szene und Welt gewesen.

Jan: Also das fällt mir vor allen Dingen auf. Ich bin ein riesiger Disney-Fan,

Jan: Ronald Duck, Mickey Mouse und so.

Jan: Und das ist schon interessant, wie wenig positive Frauenfiguren es da gibt.

Jan: Also das, wenn ich heute sowas nachlese, und so wird man dann auch geprägt,

Jan: das fällt einem dann nicht auf und das ist schon ein bisschen schade dabei.

Nicola: Stimmt, aber ich habe es wirklich noch nicht unter dem Aspekt gesehen,

Nicola: aber es ist tatsächlich genau das und Arrival hat ja als Hauptcharakter auch

Nicola: eine Frau, die dann mit einem Physiker zusammen, was mir auch sehr gut gefallen

Nicola: hat, dass sie zusammengearbeitet haben.

Jan: Ja, das ist auch so ein toller Film, weil das ein Plädoyer für die Wissenschaft

Jan: und für den Geist ist und weil das nicht in einer,

Jan: stumpfsinnigen Ballerei endet, Wie oft bei anderen Science-Fiction-Geschichten,

Jan: das finde ich auch so sehr uninteressant, diese...

Jan: Diese Kampfgeschichten dann immer und so, das finde ich nicht so spannend.

Nicola: Ja, ich glaube, das war auch das, was mich nicht so angesprochen hat.

Nicola: Du hast gesagt, du hast alle gesehen, die ich eben genannt habe,

Nicola: The Circle. Hast du auch gesehen?

Jan: Ja, aber da kann ich mich nicht mehr so genau erinnern. Der ist auch noch nicht so alt.

Nicola: Nee, der ist von 2017 und ich weiß auch gar nicht, ob ich das Buch gelesen habe.

Nicola: Aber ich kann mich nicht so richtig erinnern, ob ich das...

Jan: Guck mal, das ist so interessant, weil den habe ich nämlich gestreamt und nicht

Jan: im Kino gesehen. Und dann, mein Gedächtnis ist leider nicht so gut.

Jan: Und dann geht sowas, zack, irgendwie in den Orkus rein.

Nicola: Könnte aber auch damit zu tun haben, dass er glaube ich nicht so richtig toll war.

Nicola: Wobei ich, was sich daran damals, als das Buch erschien, vor allen Dingen gab

Nicola: es ja auch viele, also ich glaube auch literarisch wurde der jetzt nicht so gesehen.

Nicola: Aber es geht ja letztendlich darum, dass eine junge Frau bei einem Konzern beginnt,

Nicola: den man sehr mit Meta vergleichen könnte.

Jan: Jetzt habe ich, der ist schon, aber der ist irgendwie, das ist eine ganz tolle

Jan: Idee, aber es ist verhoben, fand ich so ein bisschen.

Nicola: Ja, aber was daran interessant war, war wirklich, dass man das liest und dann

Nicola: gedacht hat, nee, so, also das ist ja zum Teil schon so.

Nicola: Also das ist wirklich, Science Fiction is about the present und ich glaube,

Nicola: wenn man das jetzt nochmal liest, sind nochmal mehr Dinge eigentlich schon passiert.

Nicola: Du hast ja auch eben von Musk und so weiter gesprochen.

Nicola: Und das finde ich zum Beispiel auch sehr interessant, sich dann an solchen Geschichten

Nicola: nochmal darüber nachzudenken, wollen wir das denn eigentlich?

Nicola: Es gibt ja einen breiten Konsens, dass wir das, was jetzt aus unserer Kommunikation

Nicola: gerade auch gemacht worden ist, dadurch, dass wir sie auf Plattformen verlegt

Nicola: haben, die jetzt Menschen wie Maske und Zuckerberg gehören.

Nicola: Kannst du dir das erklären, warum wir das nicht tun?

Nicola: Also obwohl wir sind ja so ein bisschen sehenden Auges, würde ich sagen,

Nicola: in so einen Unglück geritten, was uns jetzt wirklich vor die Füße fällt.

Nicola: Hast du eine Erklärung für?

Nicola: Schwere Frage zum Ende.

Jan: Für mich sind das ganz einfach ökonomische Bedingungen. Wir sind als Band und

Jan: auch ich mit meinem Podcast irgendwie darauf angewiesen.

Nicola: Irgendwo stattzufinden.

Jan: Und es ist nun mal so organisiert in diesem privaten Unternehmen.

Jan: Und es ist sehr interessant, wie unkritisch viele Menschen damit umgehen.

Jan: Ich zum Beispiel habe für mich persönlich entschieden, jetzt TikTok nicht zu

Jan: nutzen und dann kam dieser Kniefall von Zuckerberg vor der kommenden Trump-Administration

Jan: und da fand ich total gespenstisch, wie…,

Jan: beweglich doch diese Konzerne dann sind, weil ich dachte so,

Jan: diese Silicon Valley-Ideologie entspricht nicht der Trump-Ideologie,

Jan: aber das ist dann doch wunderbar,

Jan: passgenau übereinzubringen anscheinend und das ist schon bitter. Aber es,

Jan: gibt irgendwie nicht wirklich einen Außenmeer. Also das ist, weiß ich nicht, wie.

Nicola: Ja, ich finde, das ist eine total schwierige Frage und ich habe ja viel mit

Nicola: Kommunikation zu tun und habe auch, ich sehe das auch und ich glaube auch,

Nicola: dass es jetzt nicht die Lösung sein kann, wir finden da alle nicht mehr statt,

Nicola: weil ich auf der anderen Seite Social Media auch sehr,

Nicola: große Potenzial und auch als großen Gewinn für unsere Kommunikation sehe mit

Nicola: diesem auch zwei Wege, da sind tolle Dinge entstanden und trotzdem ist es eben

Nicola: wichtig zu sagen, gut, wir müssen nochmal gucken, wem gehören denn diese,

Nicola: Plattformen, auf denen wir uns da bewegen.

Jan: Ja, also genau, was ich halt finde, wir sind ja jetzt nicht,

Jan: wir sind ja nicht nichts, wir sind eine Demokratie, Deutschland und in Europa

Jan: und es gibt Möglichkeiten, Möglichkeiten der Regulation.

Jan: Ich meine, das klingt immer so unsexy, sowas zu sagen und dann kommen ja auch Leute wie J.D.

Jan: Wenz und sagen, das ist ja alles diktatorisch, aber ich finde es ganz normal,

Jan: dass man das dass die Gemeinschaft, der Staat ist ja nichts anderes als die

Jan: Gemeinschaft, sich mächtigen Konzernen,

Jan: Gegenüber regulatorisch entgegenstellen kann.

Jan: Und das wurde halt lange Jahre im ganzen neoliberalen Geist der 90er entspringend nicht gemacht.

Jan: Da wurde halt gesagt, der Markt regelt alles. Und jetzt sieht man ja,

Jan: was mit dem Markt passieren kann, wenn er sich mit so reaktionären Kräften verbindet.

Nicola: Ja, ich bin ja grundsätzlich optimistisch und glaube noch, dass es vielleicht

Nicola: auch noch eine gute Bewegung geben könnte.

Nicola: Wir sind ja hier bei der Hamburg Open Online University und dieser Offenheitsgedanke,

Nicola: den finde ich schon, also gerade jetzt auch im Sinne dieser Plattform,

Nicola: die ja alles andere als offen sind.

Nicola: Und es gibt ja schon die Idee, eine Alternative ist ja schon längst erwachsen

Nicola: mit dem Fediverse und Plattformen wie Mastodon.

Nicola: Das Problem ist, dass das Netzwerk dort eben noch nicht funktioniert.

Nicola: Also dass man sagt, man erreicht vielleicht noch nicht die Menschen,

Nicola: die da sind. Aber da würde ich jetzt tatsächlich einfach auch gerne nochmal Werbung für machen.

Nicola: Es ist in den, ich glaube jetzt vor gut einer Woche, die Initiative Safe Social

Nicola: gestartet, also wo sich viele Menschen zusammengetan haben, auch aus Kunst,

Nicola: Literatur, Medien, um zu sagen, wir müssen genau das stärken.

Nicola: Also wir müssen tatsächlich sehen, dass wir die offenen Netzwerke stärken und

Nicola: eine Idee ist und die finde ich richtig gut, weil ich habe so das Gefühl,

Nicola: wir kommen nicht weiter, wenn wir jetzt alle die Plattformen verlassen,

Nicola: tatsächlich auf plus eins.

Nicola: Also wir sind da, jeder wird da seine Entscheidung treffen und ich würde das

Nicola: auch niemals verurteilen, weil wir wollen Menschen erreichen und wir brauchen

Nicola: ja auch den Diskurs und jeder sagt, TikTok ist mir, da ist die Grenze.

Nicola: Aus verschiedensten Gründen, Zuckerberg, was der jetzt macht,

Nicola: ich gehe jetzt von Instagram.

Nicola: Ich bleibe, also ich glaube bei X wird es mir schwerfallen, aber zu sagen,

Nicola: da bin ich, aber ich trage mit meinem Content auch dazu bei,

Nicola: dass dann diese alternativen Netzwerke gestärkt werden, indem ich da auch bin.

Nicola: Also das ist vielleicht ein Ansatz, weil ich glaube, wir müssen da jetzt was

Nicola: machen und das ist einfach so wichtig, gerade weil wir über demokratische Bewegungen

Nicola: sprechen und ich werde das auf jeden Fall in den Shownotes verlinken.

Jan: Gut, ja. Ich meine, es ist halt auch krass, wenn man das...

Jan: Beruflich macht, weißt du ja, sich mit sozialen Netzwerken benutzt,

Jan: wie viel Zeit das frisst.

Jan: Aber trotzdem werde ich mich damit auseinandersetzen.

Nicola: Wir freuen uns Jan Müller und Reflektor Podcast auf. Podcast kann man nämlich

Nicola: auch, da gibt es sogar eine eigene,

Nicola: Instanz, um Podcasts dann auch zu teilen auf Mastodon. Also von daher wird er

Nicola: sich das bestimmt lohnen.

Nicola: Und es ist auch ganz einfach, das habe ich immer wieder gehört,

Nicola: das sei ja komplex oder kompliziert und das ist es nicht.

Nicola: Also ich werde auch verlinken einen Text, wie einfach es ist,

Nicola: sich bei Mastodon anzumelden.

Jan: Gut, sehr gut.

Nicola: Und vielleicht ist das ja der Anfang einer Bewegung, also nicht jetzt hier aus

Nicola: unserem Podcast heraus, das würde ich uns,

Nicola: beide dann gar nicht so überschätzen wollen, aber schon so, dass da auch eine

Nicola: gewisse Empörung jetzt sichtbar wird, finde ich, zu Recht, also weil es jetzt

Nicola: an einen Punkt gekommen ist, wo es wirklich sichtbar ist, dass das nicht sein darf.

Nicola: Und was für Folgen es auch hat, sieht man eben ja gerade in den USA.

Nicola: Wir haben jetzt drei Lernangebote durchgesprochen. Lange gesprochen,

Nicola: ich habe jetzt gar nicht mehr drauf geguckt, wie lange.

Nicola: Es ist ja auch das Schöne, dass wir kein offizielles Ende haben.

Nicola: Aber möchtest du noch irgendwas loswerden?

Jan: Ich kann nur sagen, es hat mir sehr gut gefallen hier bei dir,

Jan: bei euch und ich finde es schön, dass ich jetzt noch mehr erfahren konnte über diese Lernangebote.

Jan: Ich habe ja so ganz intuitiv gesagt, das, das, das interessiert mich und jetzt

Jan: interessiert es mich noch viel mehr und außerdem danke für die wunderbare Joghurt.

Nicola: Ja, sehr gerne. Dann bleibt mir noch ein paar Empfehlungen zu geben.

Nicola: Erstmal hört das neue Docotronic-Album.

Nicola: Hört natürlich auch Reflektor. Es gibt ganz tolle Folgen, auch die alten,

Nicola: finde ich, kann man jetzt nochmal gut hören.

Nicola: Gerade in aktuellen Zeiten Esther Bejarano. Entschuldigung.

Nicola: Ich finde, es passt total in die Zeit. Das ist ja eine Musikerin,

Nicola: die in Auschwitz im Mädchenorchester gespielt hat und bis zum Schluss wirklich

Nicola: eine ganz, also sie ist inzwischen leider verstorben, eine wunderbar und wichtige

Nicola: Zeugin war für das Nie Wieder.

Jan: Das ist so schrecklich, dass diese ganzen Holocaust-Überlebenden jetzt natürlich

Jan: zeitentsprechend, wir sprachen ja eben über Endlichkeit,

Jan: wegsterben, aber Esther Bejerano hat wirklich bis zum letzten Atemzug,

Jan: muss man sagen, gegen das Vergessen gekämpft.

Jan: Sie hatte ja eine Hip-Hop-Band dann mit über 90, das muss man sich mal überlegen.

Jan: Also wirklich irre und ganz toll.

Jan: Finde ich schön, dass du dieses Interview ansprichst, weil das würde ich jetzt

Jan: sagen, in all den Interviews, die ich gemacht habe, war das wirklich mein Wichtigstes.

Jan: Und das, wo ich am meisten, obwohl ich jetzt informiert bin über die Zeit,

Jan: über die Verbrechen des Nationalsozialismus, wo ich trotzdem am meisten gelernt habe.

Nicola: Ja, also abonniert auch Reflektor, um keine Folge mehr zu verpassen.

Jan: Gerne.

Nicola: Unseren Podcast, der noch junge Aufstrebende, dürft ihr auch gerne abonnieren.

Nicola: Wir hoffen, dass wir uns alle bald auf Mastodon wiederfinden.

Jan: Ja, machen wir.

Nicola: Unter dem Podcast und mit Jan Müller. Schaut da also auch gerne mal rein.

Nicola: Und ja, empfehlt uns weiter. Wir freuen uns, wenn uns noch mehrere Menschen kennenlernen.

Nicola: Danke allen, die bis hierhin zugehört haben. Und vor allem danke dir, Jan.

Jan: Ich danke für die Einladung. Vielen Dank.

Dritte Stimme: Hamburg. Was willst du wissen? ist ein Podcast der Hamburg Open Online University an der HAW Hamburg.

Dritte Stimme: Feedback, Anregungen und Kommentare zum Podcast erreichen uns per E-Mail unter

Dritte Stimme: waswillstduwissen.haw-hamburg.de.

Dritte Stimme: Moderation Nicola Wessinghage und Christian Friedrich Musik Jakob Kopczynski

Dritte Stimme: Produktion Christian Friedrich Die Angebote der Hamburg Open Online University

Dritte Stimme: stehen allen frei zur Verfügung.

Dritte Stimme: Um unsere Lernangebote zu nutzen, musst du keine Voraussetzungen erfüllen.

Dritte Stimme: Schau einfach online vorbei.

Dritte Stimme: Unsere Internetadresse ist www.hoou.de.