Selina Storm

Selina: Und gleichzeitig habe ich eine sehr hohe Identifikation mit Wissenschaft insgesamt.

Selina: Es begeistert mich nach wie vor.

Selina: Und ich glaube, zu sagen, ich mache jetzt nur noch Politik, das war eine der

Selina: schwersten Entscheidungen in meinem Leben, weil ich wirklich sehr,

Selina: sehr gerne auch in der Physik und insbesondere in dem Team am DESY gearbeitet habe.

Christian: Herzlich willkommen zu Hamburg, was willst du wissen? Dem Podcast der Hamburg

Christian: Open Online University, kurz HOOU.

Christian: Wir sprechen hier mit Menschen aus der Stadt darüber, was sie gelernt haben,

Christian: wie sie gelernt haben, Darüber, was sie noch lernen möchten oder auch schon gern gelernt hätten.

Christian: Und wir versuchen dabei auch etwas von ihnen zu lernen. Mein Name ist Christian

Christian: Friedrich und Hamburg, das ist heute Dr.

Christian: Selina Storm, seit 2025 Co-Landesvorsitzende der Grünen Hamburg,

Christian: promovierte Physikerin und Sprecherin für Wissenschaftspolitik und öffentliche

Christian: Unternehmen in der Hamburger Bürgerschaft. Herzlich willkommen, Selina. Hi.

Selina: Hallo.

Christian: Du stammst aus dem Norden, bist seit gut fünf Jahren wieder hier in Hamburg,

Christian: hast ja schon vorher eine Zwischenstation, bist Physikerin in der Politik,

Christian: da erspare ich mir jeden Witz.

Christian: Du bist als Erste in deiner Familie an die Uni gegangen, um zu studieren und

Christian: das Physikstudium ist irgendwie auch bekannt für so eine gewisse Härte.

Christian: Also da gibt es, glaube ich, durchaus eine Abbruchquote.

Selina: Auf jeden Fall.

Christian: Und auch einen ziemlich großen Männerüberschuss. Wie blickst du heute auf die

Christian: Zeit, so seit dem Großwerden an der Schlei, wenn du so zurückblickst,

Christian: keine Ahnung, wann entscheidet man sich fürs Physikstudium Irgendwann in den

Christian: Teenagerjahren wahrscheinlich.

Christian: Bis heute. Also wie blickst du so auf die letzten 20 Jahre?

Selina: Also mir war relativ früh klar, dass ich Physikerin werden wollte,

Selina: so mit 16 in etwa, wo ich begeistert war vom Sternenhimmel und wollte unbedingt

Selina: Astrophysik studieren.

Selina: Zu verstehen, was ist das, was die Welt im Innersten zusammenhält.

Selina: Von einer naturwissenschaftlichen Perspektive aus gesehen.

Selina: Und bin dann in die nächstgelegene Uni gegangen. In Kiel, wie das oft so ist

Selina: bei Nicht-Akademiker-Kindern, da guckt man jetzt nicht, welche Uni hat das größte Renommee oder sondern….

Christian: Geht man nicht nach Heidelberg.

Selina: Oder sonst wo, ich weiß gar nicht.

Christian: Wo die Physik stärk ist.

Selina: Ja, also aus meiner Perspektive würde ich im Rückblick auch sagen,

Selina: es ist relativ egal, wo man im Grundstudium anfängt.

Selina: Und wir waren die erste Generation Bachelor, Master.

Selina: Das war nochmal eine besondere Herausforderung, ein besonderer Druck auch,

Selina: auch weil wir viel, viel mehr Prüfungen hatten als die Diplomstudiengänge vorher.

Selina: Und ja, es war wirklich eine harte Zeit. Also wenn ich zurückblicke,

Selina: dann war es die anstrengendste Zeit in meinem Leben, weil ich ein sehr anspruchsvolles Studium hatte.

Selina: Am Anfang hatte ich noch die wahnwitzige Idee, ich könnte noch Philosophie dazu studieren.

Selina: Das hat nicht besonders gut geklappt. Also zwei, drei Vorlesungen,

Selina: Seminare besucht, aber es war relativ schnell absehbar, dass das keine Chance hat.

Selina: Und ich hatte dann am Anfang drei Jobs nebenbei.

Selina: Mein Vater war selbstständig, hat schwankende Einkünfte gehabt und entsprechend

Selina: war auch das BAföG, das ich bekam, sehr schwankend.

Selina: Und nebenbei habe ich schon...

Selina: In der Politik mich obrum getrieben, war damals Sprechmann der Landesarbeitsgemeinschaft

Selina: Bildung in Schleswig-Holstein und auch schon Mitglied im Parteirat.

Selina: Also das war ein ziemlich volles Programm.

Christian: Klingt nach 20-Stunden-Tagen so ein bisschen.

Selina: Ja, so in die Richtung.

Christian: Wie soll ich sagen, ich hole mal alle Klischees raus, die ich über so ein Physikstudium habe.

Christian: Meine Vorstellung ist irgendwie erster Tag Uni, ganz viele karierte Hemden und

Christian: so Druckbleistifte in Brusttaschen.

Christian: Ich kann so ein bisschen, glaube ich, nachempfinden, also vieles ist unterschiedlich,

Christian: ich habe etwas ganz anderes studiert, aber ich war jetzt auch nicht irgendwie

Christian: akademisch sozialisiert und ich hatte gerade zu Beginn meines Studiums,

Christian: auch nach so einer ersten Zeit im Beruf, nicht so das Gefühl, hier gehöre ich hin.

Christian: Wie war denn das bei dir ab? Wann hattest du das Gefühl, weil wenn man promoviert

Christian: in der Disziplin, irgendwann hast du ja das Gefühl gehabt, hier gehöre ich hin.

Selina: Ne, nicht wirklich. Also das ist glaube ich schon ein konstantes Gefühl von,

Selina: ich gehöre eigentlich nicht hin, ich verstehe die Logik des Systems nicht so

Selina: richtig, eine gewisse Unsicherheit, das ist schon etwas, was mich sehr begleitet hat.

Selina: Und nein, die Kalitenhemden gab es in Einzelfällen schon, aber nicht in der großen Mehrheit.

Selina: Und ich glaube, wir sind mit 57 Leuten damals angefangen im Bachelorstudium.

Selina: Und ja, die Abbruchquote war gigantisch. Wir waren, ich glaube,

Selina: am Ende zwölf Leute, die es in Regel Studienzeit, den Bachelor geschafft haben.

Selina: Und das Spannende war, also von den 57 waren irgendwie sechs Frauen.

Selina: Und fünf Frauen haben es dann tatsächlich geschafft. Also diejenigen,

Selina: die sich dafür entschieden haben, die haben es dann in der Regel auch durchgezogen.

Christian: Mhm.

Christian: Und wo würdest du denn Hürden identifizieren, die vielleicht so einer Akademikerin

Christian: in der dritten Generation gar nicht so richtig auffallen?

Christian: Also glaubst du daher kommt das oder glaubst du daher, dass du als Frau in der

Christian: Physik warst, das ist eine Kombination aus beiden?

Christian: Also wo würdest du sagen, wo gibt es vielleicht Hürden im Wissenschaftsbetrieb,

Christian: die vielleicht, keine Ahnung, Christian nicht wahrnimmt oder Selina mit in der

Christian: dritten Generation AkademikerInnen-Eltern?

Selina: Also der Aspekt Akademikerinnen und Eltern ist, glaube ich, eine gewisse Selbstverständlichkeit.

Selina: Das Gefühl, man gehört dahin und versteht, okay, ich kann zu einem Professor

Selina: hingehen, ich kann da relativ schnell nach Jobs suchen und das kann natürlich

Selina: auch vorteilhaft sein, wenn man irgendwie vorankommen will.

Christian: Genau.

Selina: Wenn man vorankommen will in der Karriere,

Selina: also diese Berührungsängste zu Professoren oder Doktoren ist glaube ich etwas,

Selina: was man am Anfang erstmal überwinden muss, wenn man sonst eigentlich niemanden

Selina: kennt, der, das ist man schon,

Selina: großen Respekt auch hat vor dem Titel und wenn man dann durch die Klausur gefallen

Selina: ist und die Möglichkeit zum Beispiel Einsichtnahme in die Klausuren, dass es die gibt,

Selina: Da keine so große Scheu zu haben und da hinzugehen oder Sachen in Frage zu stellen.

Selina: Also das ist mir schon sehr schwer gefallen.

Selina: Die Frau im Studium zu sein war in der Hinsicht nicht ganz einfach,

Selina: weil man schon blöde Witze teilweise überhören musste.

Selina: Aber sonst von den Professorinnen her, oder es waren ja fast ausschließlich

Selina: Professorinnen, muss man sagen, wir hatten eine Professorin überhaupt,

Selina: da hatte ich nicht den Eindruck, dass ich benachteiligt worden wäre in irgendeiner Form.

Selina: Und im Gegenteil, als ich irgendwann das ganze Studium infrage gestellt habe,

Selina: hatte ich das Glück, auf einen Professor zu treffen, bei dem ich die Bachelorarbeit

Selina: dann geschrieben habe, der mich sehr ermutigt hat und mir dann auch einen Job

Selina: angeboten hat im Anschluss.

Selina: Und dem bin ich bis heute sehr, sehr dankbar, dass er mir diese Chance gegeben hat damals.

Selina: Das war essentiell wichtig, sonst hätte ich wahrscheinlich aufgehört nach dem Bachelorstudium.

Christian: Das hast du, glaube ich, irgendwo, ich habe das von dir gelesen als Zitat,

Christian: dass du es, glaube ich, deswegen abgeschlossen hättest, so in der Form,

Christian: wie du es abgeschlossen hast und auch durchgezogen hast, wie du es hast,

Christian: weil du eben den einen Mentor, die eine Mentorin hattest.

Christian: Du hast glaube ich auch, als du dich beworben hast für den Listenplatz,

Christian: da gibt es ja das Video auch von dir, wie du deine fünf Argumente präsentierst

Christian: und da war das glaube ich auch ein Thema für dich.

Christian: Also dass du da sozusagen von dieser Halbaußenperspektive auf Wissenschaft blickst,

Christian: macht ja auch was mit der Art und Weise, wie du dann Politik in dem Kontext

Christian: machst wahrscheinlich.

Selina: Ja, also ich glaube, da hilft es, eine gewisse Distanz zu haben zu der Wissenschaft

Selina: und auch bestimmte Dinge in Frage zu stellen.

Selina: Und gleichzeitig habe ich eine sehr hohe Identifikation mit Wissenschaft insgesamt.

Selina: Es begeistert mich nach wie vor und ich glaube, zu sagen, ich mache jetzt nur

Selina: noch Politik, das war eine der schwersten Entscheidungen in meinem Leben,

Selina: weil ich wirklich sehr, sehr gerne auch in der Physik und insbesondere in dem

Selina: Team am DESY gearbeitet habe.

Christian: Lass uns vielleicht mal zum DESY kommen, wenn ich darf. Ich verstehe schon,

Christian: du pausierst das und besprichst nicht fürs DESY.

Christian: Ich glaube, man muss da immer so ein paar Sternchen dran machen wahrscheinlich.

Christian: Auf jeden Fall. So nehme ich es zumindest an. Wir haben vorher gar nicht drüber gesprochen.

Christian: Ich bin selber irgendwann siebte Klasse in Physik ausgestiegen.

Christian: Ich schiebe es natürlich auf den Lehrer, aber du wirst ja wahrscheinlich regelmäßig

Christian: gefragt oder bist regelmäßig gefragt worden, ah DESY, Teilchenbeschleuniger, erklär mal kurz.

Christian: Ich habe schon in der Vorbereitung für dieses Gespräch mehr davon verstanden,

Christian: als ich je vorher verstanden habe.

Christian: Aber könntest du meinem Siebtklässler ich irgendwie versuchen zu erklären,

Christian: was beim DESY los ist und was ein Teilchenbeschleuniger macht?

Christian: Also was Petra 3 von Petra 4 unterscheidet?

Christian: Oder sind wir da auf einem Nerd-Level, wo du sagen würdest, nee,

Christian: da brauchen wir jetzt irgendwie länger, brauchen wir eine halbe Stunde für?

Selina: Ich kann es versuchen in ein paar Worte zu skizzieren. Die Frage wurde mir natürlich oft gestellt.

Selina: Also DESY hat eine Historie als Teilchenbeschleuniger. Und das ist wirklich

Selina: ziemlich abgefahren in Physik.

Selina: Und man hat das Ding gebaut, um Teilchen zu entdecken, was man heute vor allen Dingen am CERN tut.

Selina: Man hat aber tatsächlich ein ganz wesentliches Elementarteilchen hier am DESY

Selina: gefunden, das sogenannte Gluon.

Selina: Und der einzige Grund, warum es keinen Nobelpreis dafür gegeben hat,

Selina: war, dass es vier beteiligte Wissenschaftlerinnen gab und den Nobelpreis wird

Selina: nur an drei WissenschaftlerInnen verteilt.

Selina: In dem Fall waren es vier Herren, die sich nicht einigen konnten und entsprechend

Selina: gab es dann keinen Nobelpreis nach Hamburg.

Selina: Okay.

Selina: Können wir nutzen für alle Arten von wissenschaftlichen Experimenten.

Selina: Das fängt bei der Biologie an, geht weiter über die Chemie, zum Beispiel bei

Selina: der Suche nach neuen Katalysatoren.

Selina: Es geht um die Erforschung von Batterien, von Materialien und PETRA 3,

Selina: so heißt Das steht jetzt eben für Positron-Elektron-Tandem-Ringanlage.

Selina: Bei der Gründung damals, ungefähr 2009 sind die in Betrieb gegangen,

Selina: war die weltbeste Anlage.

Selina: Nun ist es so, dass diesen hochintensiven Röntgenstrahl zu produzieren,

Selina: ist relativ kompliziert.

Selina: Und es gibt eine bestimmte Magnetstruktur, die das ermöglicht,

Selina: innerhalb dieses Rings, indem wir die Teilchen beschleunigen.

Selina: Und da gab es jetzt in den letzten Jahren eine kleine Revolution.

Selina: Man hat ein neues Magnet-Design-Pattern gefunden oder erforscht,

Selina: mit dem man einen sehr viel intensiveren Röntgenstrahl produzieren kann.

Selina: Und alle großen Quellen weltweit, also am Diamond zum Beispiel,

Selina: wo ich früher mitgearbeitet habe.

Selina: An der European Synchronous Radiation Facility in Grenoble und wirklich allen

Selina: großen Anlagen weltweit, haben sie entweder diese Struktur, diese neue Struktur

Selina: bereits implementiert und haben dadurch eine sehr viel bessere Röntgenquelle.

Selina: Oder planen das. Und dieses Upgrade von Petra 3 zu Petra 4 ist eben das,

Selina: was wir jetzt hier in Hamburg machen wollen.

Selina: Ich war da stellvertretend verantwortlich für die Planung der Experimente und

Selina: Ziel ist es jetzt möglichst schnell das umzusetzen, wobei möglichst schnell relativ ist.

Selina: Also wenn wir schaffen jetzt 2026, Ende 2026 hoffentlich das Go zu kriegen vom Bundesministerium,

Selina: dann kann dieses Upgrade erfolgen und wir hätten dann die ersten Experimente

Selina: wahrscheinlich Ende 2032.

Christian: Okay, ich komme auch gleich sozusagen zu deinem heutigen Ich zurück.

Christian: Ich fand es einerseits deswegen interessant, weil ich glaube,

Christian: gar nicht allen klar ist in Hamburg, was im DESY so drinsteckt.

Christian: Also ich weiß nicht, wie deine Erfahrung da ist. Du hast ja jetzt auch sozusagen

Christian: da wieder eine Außenperspektive.

Christian: Und zum anderen, du bist ja nun eine, die Wissenschaft irgendwie sehr versteht,

Christian: die auch einfach aus dieser Prägung, aus der Biografie heraus,

Christian: glaube ich, auch eine bestimmte Lernkurve hatte, was so Wissenschaft angeht.

Christian: Ah, okay, ich kann Profs ansprechen.

Christian: Ah, okay, hier werden Witze gemacht. Die muss ich jetzt vielleicht einfach überhören

Christian: und irgendwie das machen.

Christian: Kann auch sein, dass man das heute vielleicht anders machen würde.

Christian: Und jetzt machst du ja Wissenschaftspolitik.

Christian: Jetzt weiß ich gar nicht, wer sonst so in der Bürgerschaft irgendwie auch noch

Christian: Wissenschaftspolitik macht. Aber mein Gefühl ist, dass da nicht so viele Leute

Christian: dabei sind, die diesen Wissenschaftsbetrieb so hands-on noch vor zehn Monaten,

Christian: zwölf Monaten irgendwie so hatten.

Christian: Wie fühlt denn sich das an, Wissenschaftspolitik zu machen, wenn man eigentlich

Christian: weiß, gegenüber sitzt, und ich meine das überhaupt nicht böse,

Christian: gegenüber sitzt vielleicht eine Juristin oder eine Lehrerin?

Selina: Ich nehme das tatsächlich gar nicht so wahr, dass die Unterschiede da so wahnsinnig groß sind.

Selina: Mir wird es immer wieder gesagt, du bist doch gerade erst aus dem Betrieb und

Selina: gleichzeitig ist ja Politik nicht nur Wissen über den Betrieb,

Selina: sondern wie machen wir Politik.

Selina: Also es ist schon nochmal ein Unterschied zwischen Wissenschaft und Wissenschaftspolitik.

Selina: Und vor dem Hintergrund spielt das für mich tatsächlich keine so große Rolle.

Christian: Ich habe ja eben schon den Physikerin in der Politikwitz gemacht.

Christian: Also ich erinnere noch zum Beispiel die Pandemiezeit, da wurde ja auch Angela

Christian: Merkel und es gab ja auch ein, zwei Pressekonferenzen,

Christian: wo sich das irgendwie zeigte, dass sie irgendwie, ich glaube da ging es um exponentielles

Christian: Wachstum, wo irgendwie dann zumindest interpretiert wurde, guck mal,

Christian: die hatten ein ganz anderes Verständnis dafür als jetzt Kollege XY.

Christian: Ich hätte jetzt gedacht, dass so Momente schon auch bei dir irgendwie,

Christian: dass es bei dir vielleicht ab und zu mal schneller Klick macht,

Christian: wenn so ein bestimmter Bedarf aus der Wissenschaft an dich herangetragen wird,

Christian: was ja wahrscheinlich auch passiert oder ähnliche Sachen.

Selina: Ja, also ich glaube, das eine exponentielle Wachstum wäre über Wissenschaft

Selina: selber reden und da hilft das schon, aber in der Wissenschaftspolitik macht

Selina: das tatsächlich wenige einen Unterschied.

Selina: Ich glaube, was mir sehr hilft in dem Zusammenhang, ist einfach zu verstehen,

Selina: wie komplex Prozesse auch innerhalb der Wissenschaft sind, an wie vielen Ecken

Selina: und Enden an den WissenschaftlerInnen gezerrt wird.

Selina: Und auch ein bestimmtes Verständnis zu haben, warum bestimmte Dinge auf eine

Selina: bestimmte Art funktionieren.

Selina: Ich glaube, das hilft schon.

Christian: Eins deiner Themen ist ja auch Zugänglichkeit zur Bildung.

Christian: Wenn du dich jetzt zurückversetzt in Selina von vor 20 Jahren,

Christian: entscheidet sich Physik zu studieren und zieht das jetzt durch und na gut,

Christian: da kommen dann vielleicht gerade bei einem schlechten Prüfungsergebnis zu Hause

Christian: auch immer die Fragen, Mensch, willst du nicht doch lieber nochmal hier das

Christian: Autohaus nebenan stellt ein, da kann man die Industriekauffrau lernen.

Christian: Ich nehme an, so Unterhaltungen hattest du. Wie setzt du das denn zueinander in Bezug?

Christian: Also das sind ja nach meinem Verständnis irgendwie verwandte Themen,

Christian: die aber dann doch irgendwie verschiedene Ausprägungen haben.

Christian: Also was lernst du da von dir selbst vielleicht auch aus Gesprächen hier?

Christian: Wie blickst du auf so dieses ganze Thema Zugang zu Bildung, Zugang zu Hochschulbildung?

Christian: Wo fängt das für dich an? Wo hört das vielleicht auch für dich auf?

Christian: Wo andere denken, ach Mensch, da haben wir doch schon lange aufgehört.

Selina: Die Situation von damals ist mit heute nicht wirklich vergleichbar.

Selina: Es gab sehr wenig Internetangebote.

Selina: Wir hatten zu Hause, bis ich 18 war, keinen Computer.

Selina: Das hieß, ich musste immer in die Bibliothek laufen, wenn ich überhaupt ins Internet wollte.

Selina: Und heute ist es ja selbstverständlich, dass im Grunde jeder und jeder ein digitales Endgerät hat.

Selina: Und da sind Angebote, aber wie zum Beispiel von der HU, dass man mal einen Einblick

Selina: kriegt, wie könnte sowas aussehen, glaube ich sehr hilfreich.

Selina: Und das ist natürlich was ganz anderes als ein Studieninformationstag.

Selina: Die sind auch wichtig, um zu sehen, okay, so kann das in etwa aussehen,

Selina: so sind die Räumlichkeiten und wie kann ich mich hier zurechtfinden, das ist das eine.

Selina: Das andere sind aber wirklich die Inhalte und wie kann ein Studium aussehen.

Selina: Und da hilft es natürlich total, auch wenn es so Schnuppe-Angebote gibt von

Selina: den Unis. Ich kann mich so nicht erinnern, dass es zu meiner Zeit das gab.

Selina: Es wäre aber auch einfach weit weg gewesen. Also da hat man,

Selina: glaube ich, schon einen Nachteil, auch wenn man auf dem Land lebt,

Selina: im Vergleich zu der Stadt.

Christian: Sowohl gedanklich als auch räumlich ist es weit weg, glaube ich. Genau.

Selina: Aber wie gesagt, heute ist die Welt viel kleiner geworden, dadurch,

Selina: dass es online auch unendlich viele Möglichkeiten gibt, sich zu informieren.

Selina: Deswegen denke ich, es schon ein bisschen einfacher heute ist.

Selina: Gleichzeitig sehen wir, dass viele Studierende auch bedingt durch Pandemie sehr

Selina: verunsichert sind, dass es vielen Studierenden nicht besonders gut geht.

Selina: Also vielleicht relativiert sich das. Also der Zugang zu Informationen ist heute

Selina: einfacher, aber ich glaube...

Selina: Die Voraussetzungen von jungen Menschen haben sich aus anderen Gründen nicht unbedingt verbessert.

Christian: Ja, da gab es ja gerade viel, auch gerade in den letzten fünf,

Christian: sechs Jahren, du hast angesprochen, Pandemie, psychische Belastung.

Christian: Da gibt es übrigens auch ein Angebot der Hamburg-Oppenland-Universität zu.

Christian: Also da haben sich auch inzwischen die Hochschulen oder zumindest manche Hochschulen,

Christian: ich weiß es von der HAW und der HU, eben auch Gedanken zugemacht,

Christian: wie schaffe ich da vielleicht andere Rahmenbedingungen.

Christian: Und das Lernangebot heißt, wenn ich es richtig im Kopf habe,

Christian: studieren und psychische Gesundheit, haben auch einen Podcast und das legen

Christian: wir natürlich in den Shownotes ab für alle, die sich dafür interessieren.

Selina: Ja, finde ich total wichtig. Die HAW hat sich da wirklich hervorgetan,

Selina: die sich wirklich Mühe geben, sich um die Studierenden zu kümmern,

Selina: da unterschiedlichste Angebote schaffen und da ist wieder auch die Frage,

Selina: können wir vielleicht strukturell was machen?

Selina: Es gibt die Idee von dem akademischen Mentorat, das hat der Wissenschaftsrat 2022 vorgeschlagen.

Selina: Wo man den Lehrenden etwas mehr Zeit einräumt und sie dann auch dafür bezahlt.

Selina: Dass sie sich die Sorgen und Nöte der Studierenden mit anhören.

Selina: Denn oft sind sie die ersten Ansprechpartnerinnen.

Selina: Zusätzlich gibt es ja Angebote für psychische Gesundheit, gibt es Angebote zum

Selina: Beispiel vom Studierendenwerk, die da Beratung anbieten.

Selina: Darüber hinaus sind es aber wirklich oft die Lehrenden, die angesprochen werden.

Selina: Und da auch wieder Barriere. Also für mich wäre das damals im Leben nicht infrage gekommen.

Selina: Aber schön zu sehen, dass es offensichtlich nicht überall der Fall ist.

Selina: Und darüber hinaus denke ich, dass es wichtig ist, so Mentoratsangebote zu fördern.

Selina: Es gibt ja inzwischen Initiativen wie arbeiterkind.de, die sich sehr für Bildungsgerechtigkeit

Selina: ansetzen und wo Menschen, die eben auch keinen akademischen Hintergrund haben,

Selina: Studierenden helfen anzukommen und wo sie dann vielleicht ohne Scheu ihre Fragen stellen können.

Selina: Und ich denke, das hätte mir damals sehr geholfen.

Selina: Das kam natürlich die Frage irgendwann, als ich dann durch zig Klausuren gefallen bin.

Selina: Sag mal, ist das denn nicht das Richtige? Und der ganze Stress und wirklich

Selina: aus einer Sorge heraus, die auch verständlich war.

Selina: Und mir hat da einfach geholfen, dass ich sehr stur war und dass meine Oma immer

Selina: gesagt hat, du schaffst das schon so.

Christian: Also die nächste Mentorin sozusagen.

Selina: Ja, also das war für mich wirklich, wirklich sehr entscheidend von ihr,

Selina: so diesen Rückhalt zu haben.

Selina: Und ja, dann habe ich es durchgezogen und irgendwann festgestellt,

Selina: okay, als es dann wirklich mal ums wissenschaftliche Arbeiten ging und nicht

Selina: um Prüfungen, dass es mir Spaß macht und dass mir das doch durchaus liegt.

Christian: Also so nach drei, vier Semestern irgendwann.

Selina: Nee, tatsächlich, erst zur Abschlussarbeit im sechsten Semester.

Christian: Okay, lange durchs Strecke, ja, aber kann ich verstehen.

Christian: Lass uns vielleicht mal, wenn du magst, zu den Lernangeboten kommen oder zu

Christian: unserem ersten Lernangebot, das du dir rausgesucht hast.

Christian: Es gibt ja jetzt auch inzwischen ein paar neue Lernangebote bei der Hamburg

Christian: Open Online University und eins von denen hast du dir rausgesucht.

Christian: Und es nennt sich einfach Klimaparlament. Und die Idee ist, dass die CO2-Uhr

Christian: tickt, wie es im Lernangebot heißt.

Christian: Die Temperaturen steigen, aber irgendwie die Menschen kriegen es nicht hintereinander.

Christian: Also bauen wir jetzt ein Klimaparlament,

Christian: Indem alle Wesen und Unwesen eine Stimme haben und indem diejenigen,

Christian: die in diesem Planspiel irgendwie agieren, das ist das Planspiel,

Christian: miteinander in Verhandlungen treten, wie denn eigentlich jetzt zu einer Lösung zu kommen sei.

Christian: Und Ziel dabei ist letztendlich sowas wie ein größeres Verständnis für das einerseits

Christian: irgendwie ja dann doch komplexe Thema, auch wenn man es irgendwie mit 1,5 Grad

Christian: Logiken und so weiter vielleicht einfach erzählt, erstmal so auf der Oberfläche

Christian: und auch ein Stück weit die jeweils andere Position besser zu verstehen.

Christian: Ich fand, dass du es ausgewählt hast, hat mich jetzt irgendwie nicht überrascht.

Christian: Das ist ja irgendwie ein Kernthema deiner Arbeit, würde ich denken.

Christian: Als ich dann aber beim zweiten, dritten Mal darüber nachgedacht habe,

Christian: was ich jetzt gerne eigentlich von dir dazu wissen wollen würde,

Christian: ist meine erste Frage eigentlich gewesen, da treten jetzt verschiedene,

Christian: ich übersetze es mal in, so glaube ich zumindest, Politikbetrieb,

Christian: verschiedene Stakeholder treten irgendwie in einen Austausch miteinander und

Christian: die machen da Dinge und reden miteinander und die treffen vielleicht auf großes

Christian: Verständnis oder Unverständnis beieinander oder reden auch über unterschiedliche

Christian: Dinge, obwohl sie das Gleiche sagen.

Christian: Wie ist denn da deine Erfahrung eigentlich jetzt so? Du bist ja zumindest in

Christian: deiner jetzigen Rolle, ich glaube für eine Politikerin ja noch relativ frisch,

Christian: darf ich glaube ich sagen.

Christian: Also zehn, ja doch, neun, zehn Monate so um den Dreh.

Christian: Wie viel echte Verhandlung steckt denn so in deiner Arbeit? Wie oft nimmst du,

Christian: denkst du dir die Wesen und Unwesen aus der nichtmenschlichen Welt und sagst,

Christian: für die stehe ich jetzt mal ein oder das bringe ich jetzt mal als Argument ein

Christian: und guck mal, wie es mein Gegenüber so wahrnimmt?

Selina: Und tatsächlich...

Selina: Gerade die Unwesen-Perspektive wird nicht so sehr thematisiert.

Selina: Also was ich das Spannende finde an dem Job, den ich jetzt habe,

Selina: dass du mit sehr unterschiedlichen Menschen und sehr unterschiedlichen Perspektiven zu tun hast.

Selina: Und das passt schon auch sehr gut in dieses Lernangebot. Und tatsächlich ist

Selina: aber der direkte Austausch, die direkte Konfrontation mit Menschen,

Selina: die eine ganz andere Position haben als ich, relativ selten tatsächlich.

Selina: Also wir hatten das ganze Zusammenhang mit dem Zukunftsentscheid hier in Hamburg,

Selina: was ehrlicherweise ein ziemlicher Spagat war, denn es ist klar grüne Programmatik.

Selina: Wir wollen so schnell klimaneutral sein wie irgend möglich.

Selina: Deswegen ist es nur logisch, dass wir den Zukunftsentscheid 2040 unterstützt

Selina: haben und gleichzeitig haben wir einen Koalitionsvertrag, der das nicht so klar benennt.

Selina: Die sagt, okay, wir haben einen bestimmten Korridor, was realpolitisch gesehen

Selina: verständlich ist und realistisch ist.

Selina: Aber entsprechend hatten wir als Grüne einen ziemlichen Spagat zu leisten und

Selina: da irgendwie eine Lösung zu

Selina: finden und die unterschiedlichen Perspektiven einzubringen und zu sagen,

Selina: wie kann das dann aber auch vielleicht funktionieren und wem werden wir da eigentlich gerecht?

Selina: Wenn wir das schaffen, 2040 klimaneutral zu werden und dem vielleicht auch nicht.

Selina: Das war eine interessante Debatte.

Christian: Aber ihr habt nicht so ein Planspiel gemacht. Schade eigentlich.

Selina: Ja, wenn sich da alle darauf einlassen würden, wäre das glaube ich sehr interessant,

Selina: aber ich finde die Idee sehr spannend zu sagen, wir haben all diese unterschiedlichen

Selina: Stakeholder und als Menschen haben wir glaube ich auch eine Verantwortung,

Selina: eine große Verantwortung gegenüber allen Dingen oder Lebewesen,

Selina: die sich ja nicht selber ausdrücken können und nicht wie in diesem Planspiel

Selina: eine Rolle einnehmen können.

Selina: Das ist auch eine ureigene Verantwortung, die wir Grüne mit bestem Wissen und

Selina: Gewissen versuchen wahrzunehmen.

Selina: Und wir wollen eben die Politik für alle Menschen machen.

Selina: Wir wollen es aber auch für unsere Natur und für die anderen Lebewesen.

Selina: Und ich glaube, gerade dieser Perspektivwechsel wäre wahnsinnig wichtig oft

Selina: und das fällt einfach oft hinten runter.

Selina: Und andererseits lehnt sich das auch so ein bisschen an, eine Idee,

Selina: die wir Grünen mitverfolgen ist ein Bürgerinnenrat,

Selina: die eben außerhalb der Politik-Bubble sich bewegen und nochmal vielleicht andere

Selina: Perspektiven mit einbringen können, die im Sinne von Basisdemokratie und Debattenräumen

Selina: nochmal ganz neue Impulse setzen können.

Christian: Oder so ein Planspiel vielleicht auch wieder helfen könnte, um so einen Rahmen irgendwie zu geben.

Christian: Du hast es gerade schon gesagt, so häufig passiert dir das eigentlich gar nicht,

Christian: dass du auf Leute prallst, die irgendwie sagen, Klimawandel ausgedacht.

Christian: Das ist doch alles nur, also diese ganze, dass relativ viele irgendwie zumindest

Christian: bei so den wissenschaftlichen Erkenntnissen, zumindest wenn sie irgendwie...

Christian: Nicht in komplett eine andere Lebenswelt abgedriftet sind, sagen würden,

Christian: okay, da mache ich irgendwie einen Haken dran, das erkenne ich zumindest irgendwie an.

Christian: Und gleichzeitig gibt es dann ja im Klein-Klein doch auch, ja auch in Hamburg,

Christian: wo selbst in der Stadt, in der der Zukunftsentscheid irgendwie durchgegangen

Christian: ist, ja auch wieder politische Gegnerinnen und Gegner, die dem gegenüberstehen, was du da so möchtest.

Christian: Wie leicht fällt es denn eigentlich dann noch in so einem Politikerinnenalltag

Christian: überhaupt auch die Gegenposition auch irgendwie empathisch nachzuvollziehen?

Christian: Also wo setzt du da vielleicht auch persönlich deine Grenze?

Selina: Keine ganz einfache Frage.

Selina: Momentan fällt es mir in vielerlei Hinsicht noch leicht, mich in andere reinzuversetzen.

Selina: Ich kann verstehen, dass Menschen, wenn sie jetzt, wie ich jetzt,

Selina: eine Dreiviertelstunde Pendelweg zur Arbeit haben und alles ist voll mit Baustellen

Selina: und die brauchen doppelt so lange und das dann eine Begleiterscheinung von,

Selina: wir wollen 2040 klimaneutral, wenn das miteinander verknüpft wird,

Selina: dass sie da kritisch sind und das auch nicht wollen, das kann ich sehr gut nachvollziehen.

Selina: Und wo ich dann kein Verständnis habe, ist es tatsächlich, wenn es um die Leugnung

Selina: von wissenschaftlichen Fakten geht, wie gibt es den Klimawandel.

Selina: Und leider erleben wir das auch in der Bürgerschaft von Seiten der AfD,

Selina: die das dann wirklich da vorne sich hinstellen und sagen, also Klimawandel gibt

Selina: es gar nicht und es gibt doch jetzt hier neue Studien und so weiter.

Christian: Hat doch geschneit.

Selina: Hat doch geschneit, ja. So in die Richtung und da kann ich dann nicht mehr mitgehen.

Selina: Da müssen wir versuchen, diese Balance zu finden.

Selina: Die Belange der Menschen, die täglich zur Arbeit pendeln müssen zum Beispiel und Klimaneutralität.

Selina: Das ist in dem Fall vielleicht mit Baustellenmanagement.

Christian: Im übertragenen Sinne, aber auch im wortwörtlichen dann sozusagen,

Christian: wenn es um den Pendelweg geht, ne?

Christian: Wir haben ja eben über sozusagen Hochschulbildung und Zugänge gesprochen.

Christian: Du hast ja auch eine Tochter. Ich weiß gar nicht, darf ich fragen, wie alt sie ist?

Christian: Neun, okay. Das ist ja dann eigentlich genau das Alter, wo sich so Neugier auch

Christian: in, ich sag mal, so Anfänge von Wissenschaftsbetrieb irgendwie umsetzt.

Christian: Also so, wo man die ersten Experimente selber macht und vielleicht auch mal

Christian: jetzt akademisch geprägten Haushalt vielleicht auch mal nachfragt. Wie läuft denn das?

Christian: Kinder stellen ja auch die eine oder andere naive Frage. Also ich erlebe das

Christian: selber, sind noch fünf, sechs Jahre, bis Junior im Alter von deiner Tochter ist.

Christian: Aber man ist ja dann doch immer mal wieder in einer Position,

Christian: wo man sehr komplexe Dinge, sehr hands-on mal im Vorbeigehen auf dem Weg zur

Christian: Supermarktkasse irgendwie erklären muss.

Christian: Begegnest du dir da auch nochmal anders dann im Erklären von Wissenschaft und

Christian: im Erklären von Politik und im Erklären von diesen ganzen komplexen Zusammenhängen?

Christian: Also ich verstehe schon, dass du sagst, so einerseits als Mensch,

Christian: Mitglied der Bürgerschaft, Sprecherin, Co-Landesvorsitzende,

Christian: hast du natürlich, sprichst du für viele, aber auf dem Weg zur Supermarktkasse

Christian: sprichst du ja erstmal nur für dich und deine Tochter und vielleicht noch für

Christian: das nähere Familienumfeld zum Beispiel, wenn es um irgendeine Entscheidung geht.

Christian: Also wie lernst du vielleicht auch dabei nochmal, Wissenschaft zu erklären oder

Christian: Bildung zu erklären und Zugänglichkeit zu erklären oder Klimawandel zu erklären?

Selina: Das hilft mir schon, auch gerade die Gespräche mit meiner Tochter,

Selina: Dinge runterzubrechen.

Selina: Ich kann jetzt nicht mit den ganzen Details kommen, sondern zu sagen,

Selina: was ist die wichtigste Botschaft?

Selina: Und das ist, glaube ich, eine der großen Lernkurven, die ich jetzt in den letzten

Selina: Monaten auch nochmal hier gemacht habe, zu sagen, okay,

Selina: fokussieren auf das Wesentliche, ja, auch in Gesprächen mit Journalisten,

Selina: die haben ja jetzt oft nicht vielleicht so viel Zeit wie wir heute und das versuchen

Selina: zu verständlich zu machen, ist schon eine Herausforderung für mich.

Selina: Aber ich übe es und das muss ein Anspruch an Politik sein, zu erklären,

Selina: warum wir Dinge tun, warum wir auch Dinge vielleicht nicht tun und auch in der

Selina: Bildung und Wissenschaft, wie Dinge zusammenhängen.

Selina: Denn wenn wir es nicht begreiflich machen können, dann wird es sehr schwierig

Selina: und gibt es auch keine emotionale Bindung.

Christian: Das steht ja auch irgendwie in einem Kontext, wie gut erkläre ich jetzt Dinge.

Christian: Und ich nehme wahr, dass es auch in der Wissenschaftskommunikation immer mal

Christian: wieder dazu kommt, dass sich Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler ein Stück

Christian: weit dafür scheuen, so eine Art von Komplexitätsreduktion auch einzugehen.

Christian: Und gleichzeitig ist es ja wiederum in der Politik so, dass diejenigen,

Christian: die Politik machen und vielleicht auch das Gefühl haben, man könne jetzt der

Christian: Allgemeinheit irgendwie Details, Fakten und irgendwie komplexe Zusammenhänge nicht zumuten.

Christian: Da gab es ja auch so die eine oder andere Strömung, glaube ich,

Christian: innerhalb der Grünen bundesweit, wo man sagen würde, okay, der hat es jetzt

Christian: irgendwie mal anders versucht und die da probieren es jetzt irgendwie wieder anders.

Christian: Denn mir nur die Frage, wie leicht vielleicht dir auch so eine Komplexitätsreduktion fällt.

Christian: Also wenn wir sozusagen das Thema des Podcasts als Lernprozess nehmen,

Christian: dann höre ich so raus, da bist du noch nicht am Ende so in deiner eigenen Wahrnehmung,

Christian: dass du sagen würdest, okay, ich streife die Physikerin, die in Nebensätzen

Christian: und Nachkommastellen denk mal ab und spreche jetzt irgendwie den 20-Sekunden-Beitrag

Christian: ein, weil gestern waren Wahlen.

Selina: Dieser Lernprozess ist definitiv noch nicht abgeschlossen. Da bewundere ich

Selina: immer Robert Habeck, der das immer sehr gut macht, wo ich finde,

Selina: er reduziert Komplexität, aber er erklärt einfach auch komplexe Dinge,

Selina: sodass Menschen sie verstehen können und vereinfacht nicht zu sehr.

Selina: Ja, und gerade in der Wissenschaftskommunikation ist das ein großer Spagat.

Selina: Eines der nervigsten Dinge, die ich in meinem Job, bevor ich zum Leser gegangen

Selina: bin, war eine Iteration zwischen Wissenschaftlern, Journalisten,

Selina: um zu erklären, was tun wir eigentlich?

Selina: Was sind jetzt zum Beispiel konkrete Vorteile von Petra 4?

Selina: Ich weiß nicht, wie viele Iterationen das teilweise genommen hat,

Selina: aber es war sehr, sehr schwierig.

Selina: Und gerade meine Erfahrung ist eben, dass Wissenschaftlerinnen sich da wirklich

Selina: schwer tun, zu sagen, okay, das ist jetzt eine Analogie, die passt vielleicht

Selina: nicht hundertprozentig, aber die macht es gut greifbar.

Selina: Und da mitzugehen, das fällt vielen Wissenschaftlerinnen wirklich schwer.

Selina: Ich glaube aber, das braucht man teilweise, zumindest als Vehikel.

Selina: Und dann ist es aus meiner Sicht auch okay, wenn es nur zu 95 Prozent stimmt.

Selina: Aber das ist ein gewisses Spannungsfeld in der Wissenschaftskommunikation, das definitiv da ist.

Christian: Lass uns vielleicht mal, du hast ja noch ein zweites Lernangebot rausgesucht.

Christian: Mal uns das zweite Lernangebot zusammen anschauen. Das ist auch gratis und online

Christian: verfügbar und es ist wieder ein Planspiel.

Christian: Die HU hat in diesem Jahr 1, 2, 3 Planspiele veröffentlicht,

Christian: die auch irgendwie, fand ich, ganz interessant waren.

Christian: Und in diesem Planspiel namens Co-Operate geht es darum, projektbezogene Teamarbeit

Christian: ein Stück weit, darf ich einzuüben sagen, ich weiß nicht, vielleicht tue ich

Christian: denjenigen unrecht, die das Lernangebot entwickelt haben.

Christian: Aber es geht um interkulturelle und internationale Settings einerseits,

Christian: aber letztendlich auch darum, irgendwie so eine Art, sie nennen es Kooperationskompetenz

Christian: in unvertrauten und dynamischen Kontexten zu verbessern.

Christian: Wenn ich das jetzt in meine Sprache übersetzen würde, wie können wir zusammenarbeiten,

Christian: wenn Unsicherheit besteht, wenn sich Dinge um uns herum schnell verändern und

Christian: wir irgendwie trotzdem zu Entscheidungen kommen müssen.

Christian: Und auch da lag mir sofort auf der Hand, warum du es dir auswählst.

Christian: Das eine ist, du hast es schon angesprochen, du warst beim Diamond Lightsource

Christian: Projekt in England eine Zeit lang. Du hast also auch so einen internationalen Blick darauf.

Christian: Kannst vielleicht auch hier und da mal, wenn du zum Beispiel auf Gesellschaft,

Christian: auf Wissenschaft, auf Politik schaust, vielleicht auch die ein oder andere Vergleichsebene einziehen.

Christian: Und zum anderen, auch das klang im Gespräch schon mehrfach an,

Christian: im letzten Sommer große Veränderungen, auf einmal ein neues Team,

Christian: dynamischer Kontext, stimmt vielleicht in Teilen.

Christian: Also auch hier ändern sich ja Dinge und in der Bürgerschaft passieren immer

Christian: wieder Dinge, in Politikfeldern passieren immer wieder Dinge.

Christian: Und in dem Planspiel geht es darum, dass eine Gruppe von Menschen die Geschäftsführung

Christian: von einem fiktiven Unternehmen übernimmt und dann wirklich alles umkrempeln kann.

Christian: Also dem Unternehmen einen neuen Namen geben, einen Slogan ausdenken,

Christian: Mitgliedern des Teams kriegen Aufgaben zugeteilt und irgendwie schien mir das

Christian: gar nicht so weit weg von dem, was du im letzten Sommer und vielleicht auch

Christian: jetzt noch irgendwie so machst.

Christian: Also du hast einen neuen Kollegen mit deinem Co-Landesvorsitzenden,

Christian: du hast hier ein neues Team, neue Büros, neue Arbeitsumgebungen,

Christian: neue Ziele auch, denen du dich irgendwie widmest.

Christian: Wie war denn da deine Lernkurve? Was würdest du gerne der Selina im Juli 20,

Christian: was ist es, 2025 noch zurufen aus der Position jetzt?

Christian: Mach das mal so oder so oder so, das macht dir das Leben leichter oder das habe

Christian: ich jetzt gelernt, das würde ich jetzt anders machen?

Selina: Tatsächlich gar nicht so viel, weil ich vorher schon in sehr unterschiedlichen

Selina: und sehr internationalen Teams gearbeitet habe.

Selina: Eigentlich von 2012 an, als ich mit meiner Promotion begann,

Selina: wo ich am Europäischen Laboratorium für Molekularbiologie gearbeitet habe.

Selina: Und wir tatsächlich als Deutsche zwar die stärkste Gruppe waren,

Selina: aber vielleicht insgesamt in Einheit knapp 40 Prozent waren.

Selina: Und alle meine Mitdoktoranden kamen aus anderen Ländern.

Selina: Ich habe mir ein Büro geteilt mit einer Chinesin, einer Griechin und einer Portugiesin.

Selina: Und auch danach in England habe ich in mehr britisch geprägten Teams,

Selina: aber auch immer noch in internationalen Teams gearbeitet.

Selina: Und ich habe mich auch nochmal weitergebildet als Projektmanagerin und gerade

Selina: diese Team-Aspekt-Geschichten finde ich super spannend,

Selina: habe mich viel damit beschäftigt und habe da glaube ich schon ein bisschen was

Selina: mitgebracht, als ich hierher gekommen bin und konnte das dann auch glaube ich

Selina: direkt ganz gut anwenden.

Selina: Dadurch, dass ich diese Erfahrung hatte,

Selina: bin ich gleich mit allen Einzelnen ins Gespräch gegangen, zu sehen,

Selina: wer macht hier eigentlich was,

Selina: wer hat hier welche Rolle und das ist natürlich ein kontinuierlicher Entwicklungsprozess

Selina: wie in jedem Team, aber das ist tatsächlich eine Rolle, die mir sehr viel Spaß macht, auch zu sehen,

Selina: wie können wir Arbeit auch gut verteilen, wie können Menschen gut arbeiten und

Selina: Kooperation, Co-operate, wie in diesem Planspiel, spielt da eine sehr entscheidende Rolle. Rolle.

Christian: Ja. Wie hast du denn angefangen? Also irgendwann,

Christian: Es gibt ja dann so den Moment irgendwie einer Wahl und man weiß,

Christian: okay, jetzt das, wovon ich letzte Woche noch gehofft habe, dass es passieren würde, passiert jetzt.

Christian: Und dann gibt es ja sozusagen den ersten Arbeitstag irgendwie,

Christian: keine Ahnung, ich stelle mir das so vor, alle kommen irgendwann in ein Büro,

Christian: es gibt so eine Anfangsbesprechung und man überlegt sich, wie machen wir es jetzt.

Christian: Wenn du jetzt in dieses Planspiel einsteigen würdest, da wird ja auch davon

Christian: gesprochen, ihr dürft alles ändern, was ihr ändern wollt.

Christian: Das ist hier wahrscheinlich nicht ganz so gewesen zu Beginn.

Christian: Ihr habt ja vorher ein paar Versprechen gemacht und auch eine politische Ausrichtung so im Grund.

Christian: Aber wie viel konntet ihr denn ändern und wie viel würdest du gern noch ändern?

Selina: Also am Anfang ging es mir erstmal darum, die Menschen alle kennenzulernen und

Selina: zu verstehen, wie funktioniert denn eigentlich hier so ein Alltag.

Selina: Und stellte dann relativ schnell fest, dass es ungefähr anderthalb Tage Alltag

Selina: gibt und der Rest ist Free Floating und hängt sehr davon ab,

Selina: wie ich Prioritäten setze, wie ich meine Termine organisiere.

Selina: Und da gibt es schon sehr viele Möglichkeiten zu gestalten und Schwerpunkte zu setzen.

Selina: Und gleichzeitig fängt man ja erstmal an und sagt, okay, das habe ich mir alles

Selina: vorgenommen, wie kann ich das umsetzen?

Selina: Und ich glaube, da sind wir in einen ganz guten Prozess gekommen.

Selina: Ich habe vielleicht ein bisschen unterschätzt, wie groß die Doppelbelastung

Selina: ist mit Mandat und Vorsitz.

Selina: Da die Balance zu finden ist tatsächlich nicht ganz einfach.

Selina: Da bin ich auch noch im Prozess.

Selina: Ja, aber es gibt Möglichkeiten, viel zu gestalten. Und das Tolle in diesem Job

Selina: ist, dass man sich überlegen kann, ich würde mal gerne mit XY reden und bittet

Selina: das Team, da mal einen Kontakt herzustellen.

Selina: Und in der Regel klappt das denn. Du kannst dich mit den Leuten treffen und

Selina: dich austauschen und dann überlegen, was heißt das jetzt eigentlich für meine Politik.

Christian: Ja,

Christian: Okay, also das dann auch als Hebel zu nutzen, ist wahrscheinlich auch was,

Christian: was irgendwie zu einem Lernprozess dazugehört.

Christian: Sicher hat man vorher auch Teams, aber jetzt hast du ja hier eine ganze Geschäftsstelle,

Christian: wo du theoretisch, so stelle ich es mir zumindest vor, in ein Büro reinlaufen

Christian: konntest und sagen konntest, ich möchte jetzt mal diese Woche das und das und das probieren.

Christian: Und dann kriegst du auch erstmal wahrscheinlich vielleicht noch zwei Nachfragen,

Christian: aber keinen direkten Widerstand erstmal, oder?

Selina: Nee, also solange es jetzt nicht irgendwie gesagt, okay, ich möchte jetzt die

Selina: politische Richtung ändern.

Christian: Genau, das mit dem Klima, das überlegen wir uns nochmal.

Selina: Ja, und ich habe großes Glück, dass wir mit meinem Co-Vorsitzenden,

Selina: mit Leon Adam, dass wir sehr gut miteinander arbeiten können,

Selina: dass wir ähnliche Vorstellungen davon haben, wo kann es eigentlich hingehen

Selina: und dass sie auch wirklich alle an einem Strang ziehen.

Selina: Stichwort Lernen und Kooperieren. Eine Sache, die ich jetzt auch gerade noch

Selina: lerne, ist der ganze Bereich Social Media.

Selina: Das ist natürlich als Politikerin sehr wichtig. Es gehört dazu,

Selina: sich da weiterzubilden und zu überlegen, wie kann das denn eigentlich funktionieren,

Selina: ist sehr wichtig. Ich würde aber noch einmal gern zu dem Lernangebot Cooporate

Selina: und Planspiel zurückgehen.

Selina: Ich finde Planspiele an sich, und es ist nicht zufällig, dass ich zwei Planspiele

Selina: ausgewählt habe, unheimlich wertvoll.

Selina: Ich habe das relativ früh selbst erlebt. Mit 16 bin ich zu einem Verein gegangen,

Selina: Verein zur Förderung politischen Handelns.

Selina: Die sitzen in Bonn. Die überparteiliche.

Selina: Und Fortbildungsangebote machen für Jugendliche, für Schülerinnen,

Selina: von SV-Training über sehr konkrete politische Planspiele.

Selina: Und da haben wir einige gemacht, die mich bis heute stark geprägt haben.

Selina: In dem einen ging es darum, ähnlich wie hier, ein Unternehmen mit zu gründen,

Selina: wo es dann aber darum ging, Waffen zu verkaufen.

Selina: Und dann passierten immer unterschiedlichere Dinge und dann im Nachhinein zu

Selina: reflektieren und zu sagen, hey, was hast du denn da eigentlich gemacht,

Selina: um zu gewinnen, um Profit zu engagieren.

Selina: Ja, mit 16 da sehr naiv reingegangen und dann auch mit gewissen Wettbewerbsgedanken,

Selina: und dann aber zu sehen, hey,

Selina: du hast dich davon so treiben lassen, dass es nur noch darum ging zu gewinnen

Selina: und Ethik und all das hat überhaupt gar keine Rolle mehr gespielt und diese

Selina: Erfahrung einmal zu machen Und zu sagen, hey,

Selina: was sind da die Mechanismen, die vielleicht greifen?

Selina: Welche Dinge sind uns eigentlich gar nicht bewusst?

Selina: Das fand ich unheimlich wertvoll. Ein anderes Planspiel, das ich vor vielen

Selina: Jahren da gemacht habe, war in die Rolle des Iran zu schlüpfen,

Selina: wo es um Verhandlungen um die Atomwaffen ging und da eine Rolle einzunehmen.

Selina: Ich meine, es ist gerade brandaktuell.

Selina: Mir geht es gar nicht mehr so um das Thema selber, sondern einfach diesen Perspektivwechsel

Selina: mal zu machen und zu sagen, ich bin jetzt verantwortlich, ich gucke mich mal um,

Selina: wer alles um mich herum ist und da eine Position einzunehmen und in die Verhandlungen

Selina: zu gehen, das finde ich eine unheimlich wertvolle Erfahrung.

Selina: Und diesen Verein gibt es heute noch.

Selina: Möchte ich hiermit für Werbung machen. Gibt wirklich tolle Angebote für Schülerinnen

Selina: und Schüler, aber auch für Studierende.

Selina: Und ich habe da auch wirklich tolle Menschen kennengelernt, die lustigerweise

Selina: dann auch einige wirklich Karriere in der Politik gemacht haben.

Christian: Ich wollte gerade sagen, da ist ja schon so eine kleine Deformation vorhanden,

Christian: wenn man sich mit 16 entscheidet, zu sagen, okay, ich mache jetzt mal ein Planspiel

Christian: in Bonn, wahrscheinlich auch vor Ort.

Selina: Nee, tatsächlich gehen die bundesweit, wir waren dann in Lauenburg.

Christian: Ja, aber es ist interessant, es gibt ja auch in dem Lernangebot selber,

Christian: Also relativ, ich finde, relativ lange theoretische Einführungen,

Christian: was sind so Methoden, verschiedene Verhandlungsmethoden, wenn erklärt und alle,

Christian: die mal irgendwie Psychologie, Soziologie oder was in der Art studiert haben,

Christian: finden sich da glaube ich schnell zurecht,

Christian: aber auch die, die einfach ein Interesse dran haben, also so das Harvard-Modell

Christian: der ressourcenorientierten Verhandlungen, also so Sachen, die irgendwie Klassiker

Christian: sind, die man irgendwann mal mitnimmt, so im Laufe von einem Karriereweg.

Christian: Aber ich finde auch so diese Qualität, ich weiß nicht, ob ich immersiv sagen

Christian: darf, aber so dieses, ich bin jetzt in diesem Ding drin und ich will jetzt hier

Christian: gewinnen, das ist ja schon auch was, was ich sowohl,

Christian: Internetplattformen zu eigen machen, also die 3-2-1-Meins-Logik bis hin zu eben

Christian: diesen Planspielen, die dann eben versuchen, zu zeigen, wie würdest du denn agieren, wenn.

Christian: Und das finde ich schon, hat schon so eine eigene Qualität, kann ich gut verstehen,

Christian: dass das dich irgendwie auch interessiert hat.

Christian: Und gerade für diejenigen, die halt Politik machen und ja ständig in so Aushandlungsprozessen

Christian: sind, wahrscheinlich auch interessant.

Selina: Ja, das ist tatsächlich aber nicht nur Psychologie und Soziologie,

Selina: auch im Projektmanagement ist das Harvard-Strategie, muss man gemacht haben, ja.

Christian: Wie setzt du sie da ein? Wie machst du es?

Selina: Also tatsächlich habe ich jetzt im Politikbetrieb ein, zwei Situationen,

Selina: wo ich sagte, okay, was ist unsere,

Selina: Partner, unsere Best Alternative to Negotiated Agreement und ja,

Selina: wo kommen wir eigentlich her und wie können wir da in den Verhandlungsprozess

Selina: gehen mit den unterschiedlichen Strategien.

Selina: Das bedeutet Vorbereitung nach einem bestimmten Schema, aber ich finde es tatsächlich hilfreich.

Christian: Man hat zumindest das Gefühl, wenn man irgendwo in ein Gespräch geht,

Christian: man hat vorher nichts übersehen oder vergessen.

Christian: Man fühlt sich informiert und geht da jetzt mal rein und hofft,

Christian: dass das Gegenüber auch an der Sache orientiert irgendwie ist.

Christian: Ist ja ein bisschen wie mit der Taube Schach spielen manchmal.

Christian: Du hast auch noch dir ein drittes rausgesucht und ich würde sagen,

Christian: da können wir zumindest mal kurz nochmal reinschauen, wenn du magst.

Christian: Nämlich auch ein sehr kurzes Lernangebot eigentlich, was ich aber spannend fand,

Christian: weil es irgendwie so, ich bin in NRW groß geworden, da kommt das Thema irgendwie

Christian: immer mal wieder hoch oder ich glaube auch bundesweit passiert es immer mal

Christian: wieder, dass über die Beschaffenheit von Brücken diskutiert wird.

Christian: Und das ist auch so ein Stück weit der Aufmacher von dem letzten Lernangebot,

Christian: das du dir rausgesucht hattest, nämlich Wissenschaft kurz erklärt, Nano saves Makro.

Christian: Und die Idee ist letztendlich, so wie ich es verstehe, so vielleicht noch am

Christian: nächsten von all dem, was wir gerade besprochen haben, dran an dem,

Christian: was man so als Physikerin vielleicht so den ganzen Tag macht.

Christian: Nämlich, es geht irgendwie um sowas wie Materialforschung einerseits.

Christian: Also es geht darum, letztendlich die Stahlbauwerke, insbesondere Brücken,

Christian: in ihrer Lebenszeit zu vervielfachen, indem man sich die Schweißnähte,

Christian: mit der die Dinger zusammengeschweißt werden,

Christian: mal genauer anschaut und da so eine Art Coating, so eine Art Schicht drüber packt.

Christian: Aus, ich habe es mir aufgeschrieben, 5000 Nanometer dick, also 0,005 Millimeter,

Christian: wenn ich es richtig konvertiert habe. Dicke Schicht aus Nickel und Kupfer.

Selina: Das sind aber tatsächlich die Gesamtdicke der Schichten.

Christian: Die Gesamtdicke, ne?

Selina: Die einzelnen Schichten sind sehr, sehr viel dünner.

Christian: Und das, also für mich ja irgendwie dann auch schon schwer vorzustellen,

Christian: also das ist ja eine Dicke irgendwie,

Christian: irgendwo im Lernangebot stand es und ich verballhorn es jetzt,

Christian: aber irgendwie ein Bruchteil eines Haares als Gesamtstärke und das soll dann

Christian: machen, dass eine große Brücke, über die ständig irgendwelche 40 Tonnen herauschen,

Christian: irgendwie ein bisschen besser zusammenhält.

Christian: Hast du dir wahrscheinlich auch nicht ohne Grund ausgesucht, das Lernangebot, oder?

Selina: Ne, also das knüpft natürlich ein bisschen an, wie du sagst,

Selina: an meine Tätigkeit als Physikerin.

Selina: Es ist aber tatsächlich auch ein akutes Problem. Wir haben das auch in Hamburg,

Selina: das Brückenbröckeln aus unterschiedlichen Gründen.

Selina: Ich kenne vor allen Dingen das Schlagwort Betonkrebs.

Selina: Da hilft, glaube ich, diese konkrete Idee nicht. Aber es geht ja um Stahlbrücken,

Selina: wo Nanotechnologie wirklich helfen kann.

Selina: Und ich finde das sehr faszinierend, wie dünn man das schafft,

Selina: diese Schichten aufzutragen und zeigen kann, also auch hier wissenschaftliche

Selina: Forschung einen konkreten Alltagsbezug, eine Lösung schaffen kann.

Selina: Also ich finde, das ist glaube ich wichtig in diesem Zusammenhang,

Selina: auch vor dem Hintergrund, wir haben diesen Sanierungsstau, wir müssen auch in

Selina: Hamburg Brücken sanieren, wir wollen bis 2040 klimaneutral werden.

Selina: Stahl zu produzieren, produziert sehr viel CO2.

Selina: Wo kann man vielleicht noch andere Lösungen finden? Zumindest temporär,

Selina: bis wir den Stahl dann hoffentlich auch irgendwann klimaneutral hinkriegen.

Christian: Aber ich fand es wirklich beeindruckend, wenn man sich das dann so anschaut und auch da,

Christian: Kurze, sehr kurze Zeit irgendwann mal an der TU Hamburg auch gearbeitet und

Christian: man sich vorstellt, man geht da so durch und irgendwo läuft man wahrscheinlich an einem Labor vorbei,

Christian: wo gerade jemand darüber nachdenkt, irgendwie aus der 10.000 Nanometer dicke

Christian: Schicht eine 5.000 Nanometer dicke Schicht zu machen und dann da irgendwie nochmal

Christian: mit Nickel und Kupfer experimentiert, wie man das jetzt irgendwie so und so

Christian: galvanisieren kann, damit da XY rauskommt.

Christian: Und das merkt man schon gar nicht und verliert man, glaube ich,

Christian: auch auf den Blick für, wenn man so über Hochschulen spricht und irgendwie denkt,

Christian: oh Mensch, das ist aber alles teuer und verknöchert und akademisch und so getragen,

Christian: dass da dann irgendwann nochmal jemand im Kittel irgendwo steht und sagt,

Christian: so jetzt mache ich mal die Welt irgendwie ein Stück besser.

Christian: Ist ja dann, vielleicht romantisiere ich es zu sehr, aber ja auch was,

Christian: was nicht so die erste Assoziation ist mit irgendwie Wissenschaft,

Christian: habe ich so manchmal den Eindruck.

Selina: Ich habe aber den Eindruck, dass es doch viele Menschen gerade in der Wissenschaft

Selina: treibt, können wir das besser machen. Und das ist jetzt nur ein Beispiel davon.

Selina: Ich habe tatsächlich selber mal an einem Projekt gearbeitet,

Selina: das nennt sich Reibrührschweißen, wo man versucht, Metalle nicht miteinander

Selina: zu vernieten, sondern quasi wirklich mit so einer Küchenmaschine zu rühren.

Christian: Das war meine erste Assoziation gerade.

Selina: Ja genau, die Metalle tatsächlich miteinander zu verrühren, sodass dann diese

Selina: Spannung, die auch in diesem Lernangebot eine Rolle spielen,

Selina: schafft zu überwinden oder beziehungsweise gar nicht erst zu kreieren.

Christian: Da wird dann im Prinzip so, sagt man dazu dann Legierung, wenn verschiedene

Christian: Metalle irgendwie in eine Bindung miteinander eingehen, die irgendwie...

Christian: Sagt man dazu homogen ist? Also so, dass die gleichmäßig ist und irgendwie nicht

Christian: Nickel- und Kupferschichten zum Beispiel übereinander sind, sondern dass die

Christian: so ineinander verschmolzen sind?

Selina: Genau, es gibt eine bestimmte Legierung, bestimmte sogenannte Korngrößen,

Selina: die da eine Rolle spielen, bestimmte Kristallformen.

Selina: Und auch da entstehen natürlich Spannungen.

Selina: Und die kann man dann zum Beispiel mit hochintensiver Röntgenstrahlung messen.

Christian: Da schließt sich der Kreis.

Selina: Da schließt sich der Kreis.

Christian: Genau.

Selina: Und das kann natürlich dann auch helfen, zum Beispiel bei Flugzeugen die unterschiedlichen

Selina: Teile auf eine neue Art zusammenzuschweißen, dass es weniger Spannung gibt,

Selina: dass es weniger korrosionsanfällig ist und dadurch Metalle langlebiger werden.

Christian: Langlebiger werden, ja spannend. Ja, Flugzeugbau, Schiffbau,

Christian: auch bei der HU ein großes Thema, auch dazu gibt es Lernangebote.

Christian: Aber die schaffen wir heute nicht mehr. Das Gespräch, das wir hier gerade aufzeichnen,

Christian: erscheint ja im April 2026 und am 23.

Christian: April ist Welttag des Buches.

Christian: Und wenn man so ein bisschen zu dir recherchiert, fällt eigentlich relativ schnell

Christian: auf, dass du entweder in deiner Freizeit, so sie dann noch vorhanden ist,

Christian: auf dem Wasser unterwegs bist oder mit Stand-Up-Paddling verbringst,

Christian: mit Windsurfen glaube ich auch.

Christian: Aber immer wieder sagst du auch, Lesen ist ein Ding.

Christian: Das mache ich ganz gerne. Ja, und da liegt die Frage natürlich auf der Hand,

Christian: was du so gerade zum Welttag des Buches empfehlen würdest.

Christian: Welches Buch sollten alle irgendwie mal in der Hand gehabt und mal gelesen haben?

Christian: Da hast du dir, glaube ich, eins ausgesucht und eins mitgebracht.

Selina: Genau. Ja, Lesen spielt für mich schon ewig eine große Rolle.

Selina: Mein Vater sagte immer schon, sie liest mir all die Buchstaben aus der Zeitung.

Selina: Und mein erster Job war tatsächlich in der Bibliothek in der Kleinstadt,

Selina: in der ich groß geworden bin.

Selina: Dementsprechend ist mir ziemlich schwer gefallen zu sagen, ein Buch,

Selina: das ich allen uneingeschränkt empfehlen würde.

Christian: Ja, das ist gleich ein großes Statement.

Selina: Ja, ich habe mich letztlich für Momo entschieden. Auch weil ich dann zu Hause

Selina: laut nachdachte und meine Tochter meinte, meinst du denn auch Kinder?

Selina: Und dann dachte ich ein bisschen weiter nach und dachte, Momo ist tatsächlich

Selina: ein Buch, das ich allen empfehlen würde. Momo von Michael Ende.

Selina: Ich finde, das thematisiert sehr unterschiedliche Dinge auf eine besondere Art.

Selina: Also Momo ist ein Mädchen, das eine ganz besondere Gabe hat,

Selina: denn sie kann wirklich allen Leuten so zuhören, dass die selbst daraus Erkenntnis

Selina: gewinnen. Und vor allen Dingen ist sie ein Mädchen, das ganz viel Zeit mitbringt.

Selina: Und sie lebt dann in einer Welt, wo Zeit immer mehr zum Rangut wird,

Selina: dadurch, dass die grauen Männer, die grauen Herren den Menschen die Zeit stehlen,

Selina: indem sie ganz viel Stress produzieren und Effizienzdenken treiben.

Selina: Den Menschen erzählen, du kannst ganz viel Zeit sparen und dann hast du das

Selina: am Ende deines Lebens und das ist doch ganz toll und letztlich dafür sorgt aber,

Selina: dass alle die ganze Zeit nur gestresst sind und keiner mehr Zeit für irgendwen hat,

Selina: die Menschen nicht mehr zuhören und da ist natürlich Momo,

Selina: die ein ganz anderes Lebensmodell hat, eine ziemliche Kontrahentin,

Selina: und letztlich kämpft sie dann eben gegen die Zeitliebe,

Selina: zusammen mit dem Meister Hora und da weisen Schildkröte Cassiopeia und so Und

Selina: ich finde das ein ganz wertvolles Buch,

Selina: weil es eben dieses Thema Zeit im Leben beschreibt und eben in den Vordergrund steht,

Selina: dass es um Menschlichkeit geht, dass es um Beziehung geht und dass das eben

Selina: nicht hinten runterfallen darf für Effizienz.

Selina: Gerade in der heutigen Zeit, wo wir immer mehr rennen und das alles immer kurzlebiger

Selina: wird, finde ich das einen schönen, wichtigen Kontrapunkt, sich da immer Gedanken

Selina: drüber zu machen. Und es ist auf eine wirklich sehr schöne Art erzählt.

Selina: Dementsprechend kann ich dieses Buch wirklich jedem und jeder empfehlen.

Christian: Legen wir auch in die Show Notes,

Christian: aber ich glaube, den meisten ist es zumindest vom Titel her bekannt.

Christian: Und Zeit und Zeitverfügbarkeit und überhaupt Schnelllebigkeit ja auch ein gesellschaftspolitisches

Christian: Thema. Also ich weiß, Theresa Bücker zum Beispiel hat, ich glaube,

Christian: vor zwei Jahren inzwischen ein Buch dazu veröffentlicht, wo sie da auch nochmal drauf schaut.

Christian: Das ist dann vielleicht die Folgelektüre danach. Rufe ich gleich hinterher alle

Christian: Zeit von Theresa Bücker, wenn ich so drüber nachdenke.

Christian: Selina, vielen Dank für das Gespräch. Hat mir Spaß gemacht. Auch ich hatte Erkenntnisgewinn

Christian: entlang des Weges. Ich hoffe, die Zuhörenden auch.

Christian: Ich wünsche dir ganz viel Erfolg bei deiner weiteren Arbeit hier.

Christian: Und vielen Dank, dass du dir die Zeit für uns genommen hast.

Selina: Ja, ganz herzlichen Dank auch, dass ich hier sein durfte.